Il y a un an, je me sentais parfois un peu seul. Quelques mails de soutiens, quelques relais sur twitter, mais pas trop. En effet, personne ne voulait prendre de risque sur le sujet. Le sujet ? Les formations des webmarketeux.
Et voilà qu’aujourd’hui, nous avons des dizaines de Zorros qui sortent du bois pour venir danser sur la dépouille d’Aurélien Le Vendeur (prenez garde au retour de bâton).
Avez-vous pris la parole, en commentaire, ou sur vos blogs ? Non. Et aujourd’hui, vous tirez sur l’ambulance. Mais sérieusement, vous ne valez pas mieux que celui que vous descendez allègrement.
Il ne faudrait pas déconner quand même ! Vous êtes en train de profiter du fait qu’un hacker ai fait le sale boulot pour vous et venir crier haro sur le baudet. Mais diable, n’avez-vous pas un peu d’amour propre ?
Méritait-il ce traitement ?
J’en serais presque à prendre la défense d’Aurélien Le Vendeur et de sa formation ! Car au moins, il a tenté quelque chose. La méthode, le contenu, vous savez ce que je pense, il le sait aussi, nous en avons discuté de vive voix, en tête à tête. Je ne me suis jamais caché. Mais vous ? Oui vous ? Ça ne vous dérange pas votre attitude ? Venir taper sur un mec à terre ? Sérieusement ???
Et vous pensez peut-être que le boulot est fait ? Non, il reste encore une pilée de vendeur de rêves, dont l’un est en train de faire son lancement en même temps que son pote se fait démolir. Belle mentalité. Et d’ailleurs, les amis d’Aurelien, ceux qui le portaient aux cieux hier, ils sont où ? les voit-on défendre officiellement leur « ami » sur leur site ? Non, pas un mot.
Aurélien, tu me disais que je te « lynchais » ? Non, car là, tu es la victime d’un lynchage. Un vrai. Alors, merde, si tu avais vraiment été ce que tu prétends, tu n’en serais pas là. J’espère une chose, que malgré la violence de la chose, tu auras appris à t’occuper de tes clients, et à respecter certaines choses.
Et j’espère que cela servira de leçon aux autres. Mais là, j’ai comme un doute. Une fois cet épisode retombé, tout reprendra, comme avant, comme si de rien n’était.
De grâce, les Zorros de pacotilles, arrêtez un peu ! Soyez digne. Fermez-là. Ou servez-vous de votre blog pour expliquer pourquoi vous n’avez rien fait durant tout ce temps, le mea-culpa, ça grandit l’âme.
Ayez la partigitude, la cool attidude, c'est ça la bloguitude !
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J’ai rencontré Aurélien il y a plus de 2 ans, on démarré plus ou moins en même temps. Je me suis vite rendu compte qu’on était pas de la même planète. Je me suis pris la tête 2 ou 3 fois avec lui au sujet de ces pratiques (notamment la suppression de commentaires à l’époque).
C’est quelqu’un qui refuse le dialogue, j’ai vite laisse tombé. A l’époque, j’avais publié plusieurs postes sur son forum et un autre sur ces pratiques (et celles de certains de ses « amis »), je me suis senti bien seul et j’ai vite été banni de leurs blogs.
Bref, ce qui lui arrive ces derniers temps ne m’étonne pas. Ses amis? Hum, pour moi ce sont des partenaires avant tout. Il changera sans doute, mais pour des raisons mercantiles, sans aucune réflexion d’un point de vue morale et éthique, c’est pas son truc. Il est comme cela.
Comme tu dis, tout cela sera vite oublié et d’autres prendrons sa place, ainsi fait est le monde.
Je te rejoins sur un point, la discussion est compliqué. Il a raison. Point. il faut donc user de vice pour le mettre face à ses (nombreuses) incohérences. Après, oui, il n’a pas d’amis, des partenaires comme tu le soulignes. Quel silence, c’est impressionnant…
Hello.
Je sais bien que ses formations sont des arnaques mais je suis quand même l’ami Aurélien, car malgré lui, il distille quelles informations intéressantes dans ses spams…. heu…. mails que je reçois en flot continu.
Je ne lui tape pas dessus et j’ai pas la prétention de le lyncher, mais ce qui lui arrive me fais quand même bien rire.
J’ai pas de blog, car de toute façon je ne saurais pas quoi mettre dedans, ou alors se serait un vrai fourre-tout.
Mais bon, le bon coté pour lui, c’est qu’il est plein au as maintenant, il s’en remettra, changera de Nom de scène et fera un autre lancement orchestré pour une nouvelle formation (dans la sécurité d’un site/blog?) quand le soufflet sera retombé.
Faut reconnaître, quand même, qu’il le vendait bien son « business » dans ses vidéos.
Allez, mon ptit mea-culpa pour faire bonne figure, je me suis un peu moqué de lui sur G+ ce matin. :p
Philippe.
J’aime beaucoup le « malgré lui, il distille quelques infos intéressantes » ((:
Je vous rejoins, un bon vendeur. Darty, Carrefour… un pro du net ? Non. Vraiment. Mais je peux me tromper.
Et puis, sa communication de crise, là, c’est juste… sidérant et assourdissant de silence.
Je ne connais pas personnellement AA, je suis passé sur ses sites par curiosité, comme ceux de Roland, d’Aucagos … j’ai été interpelé par le racolage façon marabout dès le premier instant. Les quelques discussions privées que j’ai eues avec Stef m’ont rapidement convaincu de ne pas perdre mon temps avec eux, mais je ne me suis jamais senti l’âme d’un justicier. Je n’ai pas assez de certitudes pour ça.
Maintenant, je le dis et je n’arrêterai pas de le redire: je ne cautionnerai jamais le Hack. Cautionner ceci c’est implicitement accepter demain de se faire hacker parce qu’on aura un concurrent qui se prend pour Robin des Bois ou Zorro …
Je plussoie votre sagesse très cher.
Je suis bien d’accord. faire justice sois-meme mène au chaos… il y a des instances pour ça, alors ceux qui s’estiment arnaqués n’ont qu’a porter plainte, tout simplement. La, ce que je vois c’est que zorro est dans l’illégalité la plus complete, entre le hack, les injures et la diffamation, c’est pas plus honorable que de faire des formations bidons… il est mille fois préférable d’éduquer les internautes avides de ce type de marabout du web plutot que d’agir avec des actes tout autant répréhensibles.
J’ai défendu Aurélien hier, aujourd’hui mon site est down. C’est peut-être pour ça que ses amis ne disent rien…
D’après mes infos, aucun hack à ton encore, « trop petit » d’après ce que l’on m’as dit…
Le problème doit venir d’ailleurs.
Ton site est down ? Mais down quoi ? Comment ?
Il semblerait que les serveurs de 1and1 aient connu quelques difficultés ce soir…
En tout cas, j’ai moi aussi rencontré des problèmes entre 21h et 22h, mais tout est revenu dans l’ordre (et je ne suis clairement pas une cible intéressante pour un hack)
Je trouve en effet que cela va un peu loin. Pour moi les deux partis risquent d’être perdants dans cette guerre. Je pense que malgré ses erreurs et ses défauts qui sont dénoncés ici (je ne peux pas en juger je ne le connais pas), Aurélien ne méritait pas qu’on lui détruise tout.
Mais je ne pense pas que ça soit quelqu’un de mauvais, je vois plutôt là une « erreur de jeunesse ». Je ne le connais pas suffisamment pour juger mais c’est l’impression que j’ai.
Signaler une mauvaise pratique, une arnaque si elle existe ou même entacher une réputation peut se comprendre à un certain degré mais est un tel lynchage et une telle destruction de tout ses travaux (quelque soit la qualité) qui ont demandé beaucoup de travail, c’est dur ! Je n’ai pas aimé ce que tu fais ou qui tu es donc je te hack… un peu facile non ?
Nous pouvons tous faire des erreurs mais de le payer comme ça…à titre d’exemple peut-être ? Mais à quel prix… ?
Je crois que ce « buzz » risque de décrédibiliser beaucoup de blogs, même les plus sérieux comme le tiens (hélas!) car tout le monde n’aura pas la jugeote pour peser le pour et le contre dans cette histoire et beaucoup risque de tout mettre dans le même panier encore plus qu’avant. Je reçois même déjà des insultes alors que je n’ai jamais vendu de rêve ou de méthode miracle, c’est dire le niveau de certains…
Bonne continuation mais keep it cool !
Johann
Salut Johann,
Le problème d’Aurélien, visiblement et d’après pas mal de retours, c’est sa volonté de ne pas s’ouvrir aux autres, le refus de communiquer, d’admettre ses erreurs. Cela peut en agacer plus d’un… Moi même, pour avoir longuement, par deux fois, discuter avec lui, j’ai trouvé cela pénible.
De là à le lyncher sur la place publique, non. Mais bon, je n’étais pas dans les coulisses quand l’intrigue s’est joué et que le sort de son business fût réglé.
Il n’y a cependant pas de fumée sans feu…
En ce qui concerne ma crédibilité, je ne me fait pas de soucis, j’ai quand d’autres arguments un peu plus solides à opposés que ceux d’Aurélien.
Je suis d’accord que faire des erreurs est pardonnable et les répéter est punissable.
Je crois au karma, et voilà pourquoi je pense aussi que le « hack » risque d’avoir également un retour de flamme du côté de l’auteur d’où ma vision: perdant/perdant que je trouve dommage.
Pour répondre aux commentaires ci-dessous je dirais qu’il est vrai dans un premier temps de ne pas se lancer dans un projet juste pour faire de l’argent, car ça ne marchera pas comme ça et de toute façon on en voudra toujours plus sans poser de limite. Et aussi et surtout il est important de penser en terme de business, d’entreprise et non de passe temps rentable ou de monnaie-facile. C’est là tout l’art de donner du sens à ce que l’ont fait et il n’y a que comme ça qu’on peut s’épanouir.
On a l’image du blog comme d’un petit passe temps qui peut au final rapporter gros, mais ça ne reste pas moins qu’un outil qui nécessite toute une machine autour et donc du travail pour l’entretenir.
J’ai quand même mis presque deux ans à développer mes blogs et plus d’un an avant de lancer des produits qui au final étaient fait sur mesure avec les demandes de mes lecteurs. Et là encore je dois tout le temps les remettre en question avec les feedbacks. Rien que travailler d’arrache pied pour offrir de belle prestation à mes clients et créer une vrai relation avec eux me prends plus de la moitié de mon temps. Un cycle: tester/améliorer/tester/améliorer comme on le voit dans la Méthode LEAN. Une offre se travaille sur le long terme.
Je crois que mes valeurs et mon « background » du terrain d’entreprise m’ont empêché de passer du « côté obscur » (comme tu le dis si bien) car il est vrai qu’arrivé à un stade cela peut être facilement tentant.
Puis honnêtement, je préfère aider les gens à travailler sur eux, sur leur projet personnel, que leur fournir des systèmes tout fait ou des visions/rêves qui ne sont pas les leurs car un « merci » d’un client qui trouve sa voix grâce à mes conseils vaut plus que toute la rentabilité d’une formation
Amitié !
Johann
PS: n’empêche je pense que ce buzz va être un tournant dans le monde du webmarketing…
Triste est de constater que seul le buzz provoque des réactions, l’odeur du sang également…
J’ai presque, tout comme toi, envie de dire : Ne tirez plus sur l’ambulance..! Surtout quand l’ambulancier a été courageusement lâché par ses « amis / partenaires / mentors »…
Ps/ Effet pervers, désormais à chaque problème de serveurs, certains vont se demander s’ils n’ont pas été hacké;)
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Il y a un an je ne connaissais pas ton blog …mais j’étais à bloguer tout comme toi, dans d’autre proportion sans doute, disons que je bloguer dans mon coin !
Même si je ne me considère pas comme un débutant, j’ai été séduit par des formations avec Godefroy et D.Jay.
Je suivais donc de près ces messieurs comme beaucoup d’autres, que je ne connais pas personnellement.
Eh forcement jamais approché, faute de moyen, car il faut encore et toujours racker !
Force est de constater que leurs systèmes ne fonctionnent pas, cependant c’est toujours l’exception qui confirme la règle.
En effet il y aura toujours un petit malin qui sort du lot et qui permettra de dire que cela fonctionne.
Pas d’amis, là sur ce point ce sont certes des partenaires, mais des partenaires qui engrangent pour moi des sommes colossales….
Recevoir un mail qui te dit gentiment qu’on vient de faire 700 000 € (on est qu’au ¾ de l’année)…alors que toi tu peines à avoir un revenu digne de ce nom ça fout les boules !
Il y a les choses qu’on fait croire et celles qui sont vraies, partenaire et amis sur le Net , et plus de ça dans la vraie vie ?… il me semble que si l’on m’avait bien aidé à démarrer pour mon bizness je ne serais pas si intransigeant, moins soupe au lait et si peu reconnaissant !
Là où je suis un peu énervé, c’est que ce style de formation représente une somme qui reste toujours conséquente pour celui qui débourse, mais qui ne répond jamais à nos attentes. Un investissement qui à contrario rapporte peu.
Le but étant de gagner sa vie, pas d’être millionnaire….Finalement, on n’en demande pas tant ???
Pour le reste il bien facile de parler d’erreur de jeunesse, toutes ces personnes qui se sont fait avoir seront sans doute de ton avis Johann, mais j’en reste pas persuadé…. D’autant plus qu’on est loin d’une simple vente d’ebook si vous voyez ce que je veux dire….pour un ebook la déception sera moins conséquente et là j’appellerai ça une erreur de jeunesse !
Mais malgré tout les erreurs de jeunesse sont faite pour avancer et une fois faite ont les rectifie, ont ne récidive pas !
Une formation est une formation et on est en droit d’escompter un résultat.
J’enfonce peut-être le clou ici, mais cela ne contribuera qu’un peu plus au buzz de cet article, car ces webmarketeurs marchands de poussière je ne les comprends plus.
Bref triste est de constater que ces personnes ont quelques choses de plus que nous, ils ont sans doute moins de scrupules à user de pratique plus efficace….et composer avec leurs partenaires.
En effet seul vous n’arriverez à rien ! Car le blogging est devenu un métier à part entière, un métier où il faut être polyvalent et entouré, désolé pour vous, mais ça ne s’appendre pas en quelques jours ….
Mais à ça pas de soucis à ça puisque la grande et belle famille des blogueurs va vous y aider !
Ne nous met pas tous dans le même sac… Personnellement, oui, j’aide (en grande partie) et du mieux que je peux les autres. C’est aussi comme ça que je me suis fait connaitre d’abord sur Twitter, puis ici, et enfin actuellement sur FB.
C’est aussi pour cela que je met en place mon programme d’aide à la création de blog avec MBA*.
Mais que veux tu que je te dise, si tu pars en blogging avec l’idée de « faire de l’argent », 9 fois sur 10, tu vas au crash. Il faudrait reprendre l’histoire du blogging pour comprendre là tu mets les pieds. C’est pas une usine à fric ! Et si tu crois cela, c’est toi qui le croit, mais diantre ! Ne nous fait pas responsable des conneries des webmarketeux.
Oui j’admets la fin était un peu ironique, désolé que tu l’aies pris pour toi, ça n’était pas le but !
Mais faut arrêter de se voiler la face, toi, moi ne sommes pas des philanthropes et ces formations ne sont pas destiné à créer une association à but non lucratif, si tu te formes, c’est bien dans le but précis de faire de l’argent….on ne parle pas de formation pour faire du bénévolat ici.
Sincèrement se répéter le baratin du « je ne veux pas d’argent », c’est être à côté de la plaque aussi, c’est certain que si à la base ont à que cette idée-là en tête, ton blog risque par exemple de ressembler à un sapin de noël (confère tous ceux qui font de l’affiliation), bloguer ont le fait parce qu’on aime le partage, l’échange, mais aussi parce que ça rapporte !
Je ne comprends pas en faite ta réponse qui est en partie contradictoire … tu fais bien une formation payante …..le blogguing est donc devenu une source de revenus pour toi !
Stephane, la majorité des personnes ne veulent qu’une chose se sortir d’un quotidien pas très confortable ou améliorer leur condition de vie, vu la crise, seulement personne ne leurs dit qu’en partant comme ça c’est voué à l’échec…sinon aucune formation ne se vendrait ! et la majorité ne connaisse rien des réseau sociaux.
Un exemple WordPress s’installe en 5 minutes, seulement qui parle de l’après ??
Tu sais ce dont je parle, avoir un blog c’est super facile, mais il faut rester attentif ensuite…installer et laisser tel quel ça fonctionne pas !
Amicalement
Moi, je parle de l’après, j’ai même une map de tout ce qu’il faut faire… bref (:
Donc, non, je ne suis pas un bénévole par nature, mais ce n’est pas l’argent mon but. Tu comprends le truc ?
Je me place dans l’optique d’une VRAIE relation client. Celui-ci vient chercher une prestation chez moi, avec tout ce que cela implique, mon objectif est de satisfaire mon client. Ca semble très con écrit ainsi, mais pour en arriver cette satisfaction, ce n’est pas en restant passif que cela arrive.
Et ce n’est certainement pas en pensant uniquement client = euros que je vais y arriver.
Il y a business et business, question de choix, comme toujours. J’ai fait les miens.
L’argent n’est pas une fin, mais un moyen de. Le voir autrement, c’est ce tromper et se placer dans l’urgence.
PS : Bloguer ne rapporte rien. C’est le projet mis en place autour, la démarche qualitative, l’implication qui fait que. Monter une entreprise ne fait pas de toi un entrepreneur.
PS : POur ton précédent com’, je ne l’ai pas pris pour moi, mais je ne pouvais rester silencieux (:
Pour l’après je sais bien Stephane c’est bien pour ça que je te tends la perche ….
Pour finir et parce que je ne veux pas rester sur de l’à peu près et monopoliser les coms….il me semble à te lire que nous avons la même optique de la » relation client » que je nommerai plutôt pour ma part « partenariat ».
Mais pas au sens propre du terme, dans le cadre de formation c’est un échange qui se doit d’être être enrichissante des 2 côtés si c’est bien fait (ici pas de notion pécuniaire)
Je n’ai pas comme toi de formation, mais j’y pense, ce sera assez particulier et je préfère prendre mon temps pour cette partie…
Je suis toujours atterré par rapport au fait d’avoir des formations de 500 personnes, comment peut-on être à même de répondre aux attentes de 500 personnes en ne restant pas passif pour certain, pourtant c’est ce qui se fait…. Fuyez ce genre de formation qui ressemble à une machine à sous !
Pour le rapport à l’argent j’aime assez cette citation « L’argent est un bon serviteur, mais il ne fait pas qu’il devienne un mauvais maître »
Amicalement
@+
Je confirme à 100% le fait que vouloir faire de l’argent avec un blog c’est le crash 9 fois sur 10.
J’ai failli, il y a quelque mois, franchir le pas de ces pseudos formations mais il semble que mon aversion à la dépense à 4 chiffres (certains diront la radinerie
), une réflexion à priori un peu supérieur à la moyenne des gens qui ont « plongé » et la découverte puis consultation régulière de 4h18 m’ont permis de ne pas faire ce mauvais choix (à l’époque j’avais d’ailleurs parlé de système pyramidal).
Il n’y a pas de secret, vouloir gagner de l’argent (et ce n’est pas une envie « sale » que de vouloir « plus ») ne se fait pas sans travail. Aujourd’hui, je suis à la veille de lancer ma propre entreprise (en SARL avec un associé) et je ne compte pas les heures « travaillées » pendant cette phase de post-création (super intéressant d’ailleurs, on touche à des domaines insoupçonnés).
Bref, tout ça pour dire que je ne plains absolument pas ce fameux Aurélien pour ce qui lui arrive (on récolte ce que l’on sème), que j’espère que les autres « gourous » subiront le même sort mais, et heureusement, beaucoup d’entrepreneurs sont des professionnels et qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
J’allais oublier pour toute formation assurez vous de la pertinence de celle-ci en googlisant (un article ici :http://www.366jourspour.co/googliser-sur-une-identite-numerique-en-savoir-plus/1354)
N’hésitez pas à faire des recherches par rapport à des insatisfactions, plaintes, tests, retours sur, etc… c’est parfois très enrichissant !
@Fabrice : « Triste est de constater que seul le buzz provoque des réactions, l’odeur du sang également… »
Comment savoir si une plainte officielle d’un ou plusieurs clients mécontents, habilement relayée n’aurait pas fait autant de buzz. Rien à craindre en terme de diffamation, lettres d’avocats ou autre, un dépôt de plainte est un élément factuel. Et public.
@Stef : « si tu pars en blogging avec l’idée de « faire de l’argent », 9 fois sur 10, tu vas au crash »
Bien entendu ! Mais surtout, c’est partout pareil, dans n’importe quel projet professionnel ! Tu dois avant tout offrir un service, un produit, une prestation qui vont créer une clientèle avant de se projeter en « money maker »
+1 !!!! J’aime discuter avec des gens qui parle « prestation, service », des vrais mots d’entrepreneur quoi. Putain ! Merci (:
@Philippe: As tu entendu parlé de Cortix, Kemen et d’autres..? Pourtant des plaintes en bonnes et dues formes ont été déposées, des recours, des collectifs et des associations créées pourtant certaines de ces sociétés sévissent encore sur le web
Je ne peux me résoudre à ce que chacun d’entre nous vive dans la terreur d’être hacké parce qu’un quidam décide de se faire justice lui-même.
Je combats les charlatans, les vendeurs de rêve … mais je ne suis pas un croisé. Et je ne cautionnerai jamais cette méthode.
Un bemol, le hacking existait bien avant cet épiphénomène, il ne faudrait pas verser dans la parano aiguë non plus les enfants (:
Oui, mais c’est le principe de l’auto-justice que je réfute en bloc.
Là, je suis plus en accord avec toi.
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Ce n’est pas un lynchage, mais un « lancement » orchestré ^^ (ok je sors)
@philippe : je suis d’accord
Pour moi on apprend pas forcement avec ce genre de formation, qui plus est payante.
Le mec qui veut vraiment apprendre, va se bouger le cul, et chercher sur le net.
Je fais parti de ceux qui tente de prévenir les novices, j’ai écrit il y a plusieurs mois un article que je place sur « blog qui rapporte » (je suis 3ème seulement) dénonçant ce genre de pratique, car quand on débute, il faut éviter de s’alléger de 1000 euros dans ce genre de chose
Bon, c’est tombé sur Aurélien, mais pour ceux qui veulent toujours apprendre il reste les autres, comme:
« Sébastien, surnommé « Le Marketeur Français », est consultant en stratégie marketing, spécialisé dans la croissance explosive des petites entreprises ».
Ou Jérôme HOARAU, qui d’ailleurs, nous propose une interview de Seb sur son site.
Mais je persiste et je signe, juste en lisant leurs blogs, ils distillent pleins d’informations qu’il suffit de googler pour tout trouver (ou presque, et même plus) gratuitement.
Donc, effectivement, pas besoin de dépenser des fortunes dans des formations foireuses.
Après, je dis pas, on peut se faire conseiller par un coach, mais 98% du travail doit se faire par soit même.
Le reste n’est que bonnes idées et un peu de talent.
Philippe.
Un peu de bon sens, de temps à autre, ça ne fait pas de mal.
Merci (:
Steph et Philippe j’aurai une petite remarque à faire sur ce qui revient souvent: « presque tout est gratuit sur le web ».
D’accord, personne ne peut le nier, mais par exemple beaucoup de personnes demandent de l’aide pour résoudre un problème informatique alors qu’il pourrait tout simplement googeliser et trouver la solution en 2 minutes… Peut être parce que certains ont juste besoin qu’on les tiennent par la main, tout le monde n’est pas autodidacte.
De même on peut trouver le contenu de certains livres gratuitement sur internet, pourtant on paie pour des livres. A la différence que là l’information sera triée, structurée, et formalisée par le style et la vision de l’auteur, ce qui est un gain de temps pour le lecteur qui ne veut pas passer son temps sur Google, mais aussi le moyen d’avoir une autre approche.
Revenons au W2C, beaucoup d’interventions contenaient des informations gratuites sur internet, as-t-on pour autant balancé des pierres aux intervenants ?
Un blogueur va transmettre une information qui existe certe, mais avec sa vision, son style. Un formateur va synthétiser ses connaissances et expériences et les formaliser de façon pratique pour guider quelqu’un. (Ce qui fera peut etre la différence entre un bon et un mauvais blogueur/formateur).
Pour moi quelqu’un qui paie pour une formation veut 1) une aide personnalisés 2)qu’on le guide 3) une structure, un plan, des actions (guidées) à mettre en oeuvre. 4) un suivi, des feedbacks
Donc je trouve un peu facile de toujours dire que l’information est gratuite, oui elle l’est, mais ce n’est pas tout le monde qui a envie d’aller passer des heures à fouiller dans une bibliothèque quand il peut se payer un guide.
Et quel formateur a envie de faire du bénévolat après avoir passé des heures à acquérir des connaissances ou trier de l’information ? N’est-ce pas au client seul de juger si son investissement était justifié ou non ?
Nous sommes partis de la dénonciation d’une pratique marketing, du procès argumenté de quelqu’un à une généralisation sans limite. Recadrons les choses…
PS: ça me fait rire que Jérôme HOARAU soit pointé du doigt (je croyais qu’on n’en venait pas au attaques personnelles ?) car je discutais avec lui de ça il n’y a pas longtemps et Jérôme ne vend aucune formation en ligne, il organise régulièrement et surtout gratuitement (avec un travail très pro et très long) des interviews et des interventions d’entrepreneurs divers et variés, et agit dans des écoles pour promouvoir l’entrepreneuriat aux étudiants. Il m’a même dit qu’il ne souhaitait pas se lancer dans ce genre de pratiques car il souhaite avoir une approche différente.
Donc arrêtez de mettre tout le monde dans le même panier sous pretexte qu’il y a eu un « échange » avec les gens que vous ciblez. Avant de faire le procès de chacun, prenez le temps de réfléchir et récupérer des arguments solides, il ne faut pas s’enflammer et mitrailler la masse.Un peu de discernement bon sang…
Merci Johann pour avoir apporté ces précisions.
Je suis en effet surpris que mon nom apparaisse dans cette discussion. J’ai pu interviewer Sébastien en effet mais il ne s’agit que d’une interview : l’idée étant d’apporter un maximum de contenu gratuit aux lecteurs.
Comme l’a dit Johann j’essaie un maximum de partager de la valeur gratuitement, ce qui n’est pas chose facile lorsque l’on est travailleur indépendant.
Stéphane,
Oui tu étais seul et tu dénonçais, mais pour dénoncer avec force il faut avoir tous les éléments. Ta critique aurait eu un poids plus grand si tu avais été client de la formation et qu’ayant appliqué tout le contenu, tu te rendes compte que c’était impossible. Certes tu as ciblé les arguments marketing très agressifs mais tu ne pouvais aller plus loin dans ta démonstration !
En tout cas, ça chauffe dur en ce moment. La critique de Fabrice du blog Instinct Voyageur que je considère comme un ami blogueur n’est pas infondé. Mais il est sur que de nombreux Web Marketeurs vont profiter de cet événement pour tenter de prendre des parts de marché sur le même créneau (avec des méthodes similaires). La nature a horreur du vide … Pourtant la promesse d’Aurélien Le Vendeur 500 euros par mois avec son blog sans produit n’était pas la plus irréaliste.
Gilles
Ce n’est pas faux ce que tu dis… J’ai pourtant eu accès au contenu, etc… Bon, maintenant que tout ce petit monde de bisounours s’étripe joyeusement , je trouve cela presque amusant. On « vous » avait prévenu hein…
C’est réciproque Gilles:-)
Non, tu as raison la promesse de 500 euros n’est pas irréalisable en effet, la problème n’est pas là. On est loin des promesses d’OR: 2000 euros au bout d’un an!
Steph et Philippe j’aurai une petite remarque à faire sur ce qui revient souvent: « presque tout est gratuit sur le web ».
La notion de gratuité ou de dumping est omniprésente sur la toile et dans l’économie actuelle, proposer gratuitement (ou quasiment) ce que font payer les autres est une pratique fréquente pour conquérir rapidement et facilement sa clientèle (ex : LeBonCoin vs. eBay ou FreeMobile vs. Orange and Co). Ca s’appelle le dumping.
A l’inverse, des petits malins vont collecter de l’information disponible sur la toile, l’habiller un peu dans le meilleur des cas et la monétiser. Soit directement à travers de la vente de formations ou d’eBooks, soit à travers la monétisation publicitaire d’audience (la plus grosse arnaque en ce domaine étant la page Actualités de Google.
Maintenant, personnellement, cette histoire commence un peu à m’agacer. 3 jours de buzz, c’est bien, j’ai tendance à penser que tout le monde devrait se remettre à BOSSER sur ses contenus et ses PRODUITS plutôt que de mener un combat de Don Quichotte …
Bonjour,
Pour suivre beaucoup de blogs depuis que j’en ai moi-même créé un (d’ailleurs à la re-relecture, je me dis que j’en suivais même avant d’en créer…), j’avoue que je suis assez sidéré par ce que je lis…
.
La première chose est que créer un blog est, aujourd’hui, devenu un vrai métier à part entière…
Les journalistes seraient-ils tous les vendus ? non… pas tous…
Surtout ceux qui font des reportages sur ce sujet. Vu qu’ils n’ont rien à gagner ni à perdre… et ils parlent dans leur reportage de gens qui ont réussi dans ce domaine.
Or parmi ceux qui ont du succès sur la toile, beaucoup ne vendent pas de méthodes pour créer un blog, et sont allés se payer des formations à 1000, 10000, 15000 $ aux états-unis…
Deuxième chose, les prix sont trop cher en France ? Oui certes pour bien des gens smicards ou chômeurs.
Cependant, j’ai sauté le pas (je suis chômeur) après 10 mois de blogging. Pourquoi ? Parce que j’ai fait ce que vous conseillez (Rodrigue en a parlé aussi dans ses commentaires) : Visitez d’autres blogs qui parlent gratuitement de faire un blog. Résultat ? La plupart d’entre vous avez aussi des produits à vendre. Et je ne connais pas leur qualité intrinsèque, cependant leur format ne m’intéresse pas vraiment. J’avais besoin de quelque chose qui me permette de faire en écoutant. Or l’avantage de ces formations est qu’elles sont faites en vidéo. Ainsi on peut les écouter et aussi voir les choses.
Troisième chose, Aurélien comme bien d’autres ont démarré leur blog en gagnant de l’argent non pas avec leur produit mais avec les systèmes de pub, d’affiliation et autres… Ils ont voulu simplement transmettre leur savoir dans une formation après d’ailleurs avoir distillé ces infos sur leur blog.
Alors oui on pourrait prendre beaucoup de temps à chercher ses infos sur les blogs mais il est tellement plus simple d’avoir tout sous la main.
De plus au moins, on peut avoir un suivi. Car contrairement à ce que disent beaucoup de monde dans les commentaires, on peut les joindre, leur poser des questions et ils répondent… si si !! Contrairement à beaucoup de blogueurs à qui j’ai adressé des questions.
Je n’ai pas été attiré par sa « promesse » de gagner 500 ou 1000€… Ce que je veux c’est vivre de mon blog. Autrement dit, j’ai besoin de faire bien plus que ce qu’Aurélien apprend…
Je suis un rêveur quelque part mais avec les pieds sur terre. On a rien sans rien et dans le monde de l’entreprenariat c’est l’investissement qui est roi. J’ai beaucoup réfléchit avant de faire cet investissement. Je suis très peu attiré par les mails/articles/pubs qui promettent de gagner 10000€ par jour (et il y en a plein). Ce qui m’attire, c’est d’avoir un fil conducteur, la possibilité d’un dialogue avec le formateur, d’être suivi, coaché.
Aurélien n’est pas parfait, les autres non plus, moi et vous non plus.
Ce qui m’attriste le plus, c’est la haine qui est distillé dans les commentaires rageurs. Moi qui ai un blog qui s’appelle les relations humaines positives, je dois dire que tous ces messages me blessent quand bien même ils ne me sont pas adressés
Je suis un adepte de « imagine » de John Lennon… On a besoin de paix.
Je trouve ça très bien Stéphane cette tempérance dans ton article, on peut être contre quelqu’un sans pour autant le frapper ou faire justice soi-même.
Et pour finir, je ne suis pas un « ami » d’Aurélien car je ne le connais pas assez et ne suis pas assez intime, cependant, j’ai bien l’intention de le défendre jusqu’à preuve du contraire car pour l’instant il m’apporte satisfaction dans ce que j’apprends avec lui…. Et il a beaucoup de soutien…
Merci
Je vais simplement rebondir sur le « savoir » des vendeurs…
Pour l’un 996 euros sur un mois après deux de blogging, des capacités techniques limités, pour l’autre, un site « pro » que je n’oserais pas vendre à mes clients ! Sérieusement, du savoir ? Le quel ???
Le point commun ? Un marketing façon LMF… A oui, le savoir. Ok.
On parle SEO ? On parle rédaction WEB ? On parle architecture du site ? On parle réseaux sociaux ? Il est où le savoir ?
Une mailing liste de plus de 10.000 adresses et du matraquage toute l’année. Point.
Et les infos « divulgées » proviennent de… sites gratuit (:
Ah oui, le savoir… le pouvoir du copier/coller.
Maintenant, que vous soyez heureux, moi, je n’y voit aucun problème.
Par contre, vous ne ferez jamais croire que c’est gens sont des pros.
J’ai eu l’occasion de discuter avec l’un d’eux, de visu, j’ai pas vu un pro.
Mais un mec borné comme rarement. Un pro ? Ca ?
Ah, au fait, faudra un jour s’entendre sur la notion de pro.
Si c’est gagner du fric, alors oui, ce sont des pros.
Mais étrangement, dans le sphère « pro » du net, c’est gens là ne sont pas considérés comme tel.
Serions nous des haters, des jaloux ? Sans doute oui.
Et pour les soutiens, je trouve que pour une personne qui revendique une telle popularité, autant de fan, bah y’a pas grand monde justement.
Y’a eu comme vague de désertion non ?
Pour finir, je vous le redit, si vous y trouvez votre bonheur, j’en suis heureux pour vous.
Tu as raison Dominique de t’accrocher, tout est possible. Je suis bien devenue blogueur pro voyage!
Pour ma part, un blogueur, pardon, un marketeur plutôt qui fait de la censure un procédé industriel ne mérite aucune considération. C’est aussi simple que cela.
Dominique,
Il y a plusieurs trucs qui me gênent dans ta nalyse.
« Aurélien comme bien d’autres ont démarré leur blog en gagnant de l’argent non pas avec leur produit mais avec les systèmes de pub, d’affiliation et autres »
Tu n’en sais rien. Tu ne sais que ce qu’ils ont bien voulu te dire. Nuance. Tu n’es pas dans leur bilan comptable. Et surtout, la plupart de ces approches « j’ai gagné TANT en TANT de jours » sont basées sur le chiffre d’affaires brut. Pas le BENEFICE net. Première approche biaisée… car ces sommes sont des sommes brutes qui ne t’accordent ni protection sociale et ne prennent pas en compte les charges inhérente à tout entrepreneur (compta, fiscalité, etc …). C’est un peu comme si tu bossais au black. Difficile donc de comparer ces sommes avec ce que chacun connait généralement : un salaire.
« Ils ont voulu simplement transmettre leur savoir dans une formation »
Moi, si je veux « simplement » transmettre mon savoir sur les bagnoles anciennes, je fais un blog et j’y livre tous mes secrets. Par contre si je veux MONETISER mon savoir, je vais vendre des eBooks, des formations, des conseils. La bonne formulation, c’est « ils ont voulu monétiser leur savoir ». On pourrait écrire « prétendu savoir » dans la mesure où on se rend compte que l’essentiel de leurs revenus provient de ces ventes de formations, et non pas des méthodes prônées dans leurs formations !!!! Un comble … Seconde approche biaisée.
« Ils sont allés se payer des formations à 1000, 10000, 15000 $ aux états-unis »
Quand bien même ce serait vrai, la culture américaine et le système entrepreneurial américain est radicalement différent du nôtre. Le concept même de l’Amérique c’est « making money ». On fait argent de tout. Le second sucre dans le café est payant. Tout est payant aux USA. Est-ce que le « making money » américain est transposable en Europe et en France. Je pense que NON. On en voit les limites ici, 90% d’échec aux formations proposées c’est quand même pas anodin. Et dans les 10% qui restent, combien peuvent faire état d’un revenu régulier décent de l’ordre de 2 smics, incluant une protection sociale ?
Moi, ce qui m’énerve dans le « blogging » (et j’en ai souvent parlé avec Stéphane) c’est qu’on ne parle jamais d’entrepreneuriat, de projet, de stratégie commerciale… c’est comme si on parlait « d’ouvrir une boutique », sans savoir ce qu’on va vendre, ou, à qui, comment, comment on va s’approvisionner, comment on va gérer le SAV, quel SERVICE on va apporter aux client etc.
Non, le blogging qui est dénoncé ici, c’est le cynisme absolu et le plus abject : vendre du vent à des tarifs indécents à des gens qui sont en situation de précarité. Et s’en féliciter « Regardez mon beau chiffre d’affaire à 6 chiffres… ».
EDIT Stef : Pas le temps de répondre, je dois partir. Mais putain, que j’aime ton commentaire et tes remarques !
Stéphane : Pour moi un « pro » c’est celui qui en sait plus que celui qui ne sait rien… pardon pour cette lapalissade…
Tu en sais beaucoup puisque tu créées des sites. Cependant tu les fais aussi payer mais pour ensuite quoi la maintenance ? le contenu ?
Je pense qu’il faut bien vivre et que trouver un sujet pour ça c’est déjà bien.
Lui se fait payer pour qu’ensuite on soit totalement indépendant… Et encore une fois oui il y a plein de gratuit sur le net, mais sincèrement je préfère avoir une formation toute prête que me faire chi… à tout chercher… j’en sais quelque chose c’est ce que j’ai fait pendant 9 mois…
Et puis est elle valable ? ça dépend de ce qu’on en attend et du niveau qu’on a. Pour moi elle est valable puisque j’ai pu tripler (à ce jour) mes stats… J’aurais mis combien de temps pour ça sans la formation ?
.. Après si effectivement il y a eu des pressions… là y a un truc pas normal… A moins que tu ne les insultais, les menaçais toi même, il n’y avait pas de raison…
Cependant, et moi qui traite de psychologie et relations humaines, je peux aussi comprendre que personne ne soit parfait et qu’on a tous un ou des points faibles… Si tu me connaissais comme mon ex me connait, tu comprendrais pourquoi elle me déteste, si tu me connaissais comme mes amis me connaissent, tu ne comprendrais pas pourquoi mon ex me déteste… Je veux dire que nous avons tous un comportement lié ce que nous sommes, selon nos défauts, qualités personnalité, les gens que l’on côtoie…
Je ne cautionne pas les mauvais penchants mais ils s’expliquent facilement quand on connait l’être humain…
Pour répondre aussi à Philippe, Je trouve qu’il n’y a pas de raison que le modèle américain ne soit pas transposable en France… On a accepté le coca, les chewing-gum, les façon de faire la guerre etc, pourquoi un modèle économique ne serait pas transposable ? Je ne suis pas du tout d’accord avec le tout « entreprise » Je pense qu’il faut laisser aux gens le choix de leur vie et que il est bon justement d’avoir suffisamment de social pour ceux qui ne peuvent pas faire autrement (pour des raisons souvent psychologique ,de confiance en soi ou parfois même d’envie), Mais je pense aussi que le français est un peu trop râleur. Rien ne va ! si on gagne trop d’argent ça ne va pas, si on n’en gagne pas du tout ça ne va pas non plus. Etre salarié fait râler, se former fait râler, ne rien faire fait râler, trop de social fait râler…
C’est la mentalité française…
Il serait vraiment temps qu’on la change… qu’on apprenne (et notamment à l’école) ce qu’est la confiance en soi, la persévérance, le (vrai) goût de l’effort, du travail. Or pour l’instant à l’école et dans beaucoup de famille ça n’existe pas…
Et dernière chose, dans la formation, Aurélien aborde aussi le côté entrepreneurial, mais évidemment d’une façon un peu plus douce qu’un vrai court théorique de l’école… Nous n’avons pas d’employés, si on prend un registre du commerce c’est pour être auto-entrepreneur donc pas beaucoup de comptabilité et si on gagne de trop par rapport à ce statut, on est quand même obligé de passé par la chambre des métiers pour faire le stage…
Et les chiffres, Philippe, sont souvent difficilement « effaçable » quand on montre un imprim écran (ou alors il s’est vraiment bien fait ch… )Et bien sûr qu’il faut compter sur les taxes à payer dans un bénéfices brut, certes il ne l’aborde pas, mais enfin c’est tellement évident pour moi qu’il n’y avait pas besoin de le préciser… mais d’autres peuvent ne pas le savoir…
Mais encore une fois nous ne sommes pas une multinationale avec 10000 employés. Un statut d’auto-entrepreneur c’est (je crois) 13% de taxe prélevé et c’est tout. Après pour le reste, on se démerd… tout seul à avoir des complémentaires… Pour la plupart ce sont des compléments de revenu puisqu’il y a un travail derrière…
Moi c’est différent, il faut que je cartonne sinon ça ne vas pas aller bien loin… je n’ai pas d’autre travail… lol
Allez je vous laisse là… j’en finis définitivement sur ce sujet passionnant… Chacun croit, fait, dit ce qu’il veut sur n’importe quel sujet tant qu’il y a un minimum de respect… Et pour le coup, je trouvais qu’Adrien et d’autres après lui en manquait singulièrement… Mais si Aurélien en a fait autant… un point partout la balle au centre !!
Bonjour Dominique.
Désolé pour le temps de publication de ton commentaire, il était passé en indésirable.
Tu dis, je cite :
Mais tu dis aussi :
Y’aurais pas comme un soucis ?
Ensuite, pourquoi faire pression sur des personnes qui sont clients chez eux, et commentent chez moi ? Logique ?
La promesse de vente qui n’est pas tenue ? Logique aussi ?
Ne pas suivre ses clients et l’avouer sur le net, alors que l’on promet le suivi personnel, logique aussi ?
Sans doute.
Partant de là, y’a même pas de débat à avoir. Nous n’avons pas en face de nous des professionnels. Point.
Si tu es capable de me dire que si, alors là, va falloir sérieusement argumenter, ou être de mauvaise foi.
Au fait, c’est 23% de charges pour un AE.
Merci pour ton témoignage.
Entre nous soit dit, un tel commentaire chez qui tu sais ne serais pas passé…. Mais c’est normal.
Non ce n’est pas antinomique que de ne pas vouloir passer du temps à chercher et retrouver la valeur travail… je préfère simplement travailler au progres de mon blog en ayant tout de suite les bonnes infos… Et c’est mon choix, chacun peut avoir un autre choix.
Et pardon en effet je m’étais trompé d’une dizaine… mais qu’est ce que 10 pour cent pour l’état
Pour tout le reste, je vais te dire, je ne suis en effet pas d’accord avec les changements de CGU, de censure, de malversations, de mensonges en tout genre. Cependant dans (presque)tous les commentaires que j’ai lu, il y avait des approximations, des mensonges ou des exagérations… Nous avons un rassemblement Dimanche, je verrais bien si on peut ou non discuter avec eux de toutes ces questions, comment prendra t’il la choses etc…
Je ne veux pas particulièrement défendre Aurélien ou les autres, ce que je défends surtout c’est mon droit à choisir, comment je mène ma vie, ce que je choisis et qu’on ne vienne pas me prendre pour un naïf ou un con sous prétexte que certains n’aiment pas ou trouvent que la formation d’Aurélien n’est pas bonne. Je peux de visu savoir maintenant que cette formation sans être parfaite est très bonne pour moi en fonction de ce que j’en attendais, de ce que je connaissais du blogging, de mes objectifs. Si je devais mettre en place la même formation, maintenant que j’en sais beaucoup, je ne mettrais en effet pas le même prix, j’y mettrais beaucoup de choses en plus, c’est certains… Mais encore une fois Nous avons tous eu le choix car il a un blog particulièrement fourni qui nous indique qui il est et à quel point il est sérieux, et le choix de savoir si on voulait payer ou non le prix…
Bon ceci dit j’avais dit que je ne reviendrais plus dessus… Je voulais juste te répondre, je te mettrais en privé si tu veux ce qui en retourne du rassemblement de dimanche…
Et je trouve pour complètement finir que tu es pratiquement le seul parmi les commentateurs qui soit assez raisonnable dans les critiques ce que je trouve très bien.
Et vue ce que j’ai mis dans ce commentaire, je verrais bien si moi aussi je suis censuré, si Aurélien m’en voudra de mon avis, s’il me « chassera » de sa formation.. lol
Ceci est mon dernier commentaire sur cette affaire… sur la place publique… merci de nous avoir laissé commenter…
Re,
Chercher, c’est apprendre, comprendre. Dans la méthode que tu suis, tu n’apprends pas, tu répètes ce que dis un « formateur » (note les guillemets, ils sont importants).
Après, ce qui est critiqué, ce n’est pas la formation en elle même (elle vaut ce qu’elle vaut, à mon sens, pas le prix vendu), mais le message 100% orienté autour des gains et de la facilité supposé à générer ces derniers. Là, clairement, y’a foutage de gueule. Que l’on ne viennent pas me dire que la plupart des clients ont acheté pour l’amour du blogging hein. Je viens bien être un con, mais faut pas pousser mémé dans les orties (:
Tu as donc le droit de choisir ce que tu veux, comme tu veux, oui. Mais tu as aussi le droit de reconnaître les faits qui sont avérés et dévoilés.
Pour continue sur le choix, il est biaisé, car quand tu vas sur le net, que trouves-tu ? Que des avis positifs. Logique, l’affiliation (encore l’argent) fait son oeuvre. Et derrière, un cabinet d’avocat (en ligne, ça coûte moins cher) qui fait le reste quand les avis ne sont pas bon. Elle est où la liberté du choix là ?
Quand au contenu à proprement parler, tu trouveras sur mes pages la même chose, gratos, ou encore sur WPformation.com
Je regrette que le débat, le vrai, soit barré en vrille. Car il y aurait eu bien des choses à dire, et pertinente (comment un formateur qui se dit professionnel peut ne pas savoir où en sont ses stagiaires ?? Explique moi cela), pourquoi y’a t-il un refus systématique de la critique, même constructive, et j’en passe. Voilà des question de bases qui auraient de plus aider les gens à comprendre ce que c’est d’entreprendre sur internet et les risque encourrus.
Ce type de produits, j’ai l’impression que c’est le club med’ de l’entrepreneur. Soleil, cocktail, pognon facile et gloire. Hors, n’importe quel blogueur censé te dira que non. C’est boulot, sueur, investissement. Bon, ça fait pas rêver, alors « gagner 500 euros par mois en 6 mois avec ma garantie », tout de suite, quand tu agite le gros billet, là, ça marche mieux.
Et que ce soit Mr X ou Mme Y qui vende, pour moi, c’est pareil. Ce n’est pas la personne, mais les méthodes que je trouve peu reluisante.
Mais oui, chacun est libre de ses choix, là dessus, rien à dire.
Merci d’être venu apporter un regard contradictoire, c’est toujours enrichissant.
D’ailleurs, si tu le souhaites, tu aussi apporter ton témoignage sur parlonsblog.com, nous avons ouvert une section dédiée à cela, ou tu peux relayer l’info aux autres clients si tu ne souhaite pas témoigner toi même.
PS: Pour le retour privé sur la manif de dimanche, avec plaisir, merci (:
Tu as raison Stéphane, les gens n’ont surement pas acheter la formation pour l’amour du blogging et du partage mais plus pour l’appât du gain facile … Mais le plus pathétique c’est quand pour gagner de l’argent ils revendent la même formation sur leur blog (Bloguer Gagner, pas un blog qui rapporte en 31 jours qui pour moi était à un prix acceptable même si la promesse était là aussi un peu exagérée). Bon c’est pas idiot, si tu vends deux fois la formation en affiliation, tu t’es remboursé (c’est tentant).
Je te mets un lien sur un ancien article ou j’expliquais mes motivations pour bloguer en soulignant l’importance du temps que j’avais passé :
http://www.objectifsliberte.fr/blogger-pour-sameliorer.html
Pour clore sur la formation, je pense que si* son prix était de 147 euros (le 7 le nombre magique des marketeurs français), il n’y aurait pas débat même malgré le marketing très agressif pour la vendre. De plus contrairement à des entreprises, les particuliers n’ont pas de réductions de charges et paient la TVA. C’est pour cela qu’il vaut mieux vendre aux entreprises qu’aux particuliers (selon moi).
Le problème de cette affaire à présent, c’est qu’il y a des gens qui tapent sur toutes les formations payantes en indiquant qu’on peut tout trouvé gratuit sur internet (qu’ils continuent à chercher, le temps n’est pas gratuit contrairement à ce qu’ils croient). On est passé d’un extrême à l’autre. De la même manière, j’ai beaucoup apprécié le blog d’Aurélien quand c’était un blog de voyage monétisé et il a apporté de la valeur à ses lecteurs. La suite par contre c’est une autre histoire.
Gilles
L’odeur de l’argent, du sang et sexe, trois odeurs qui font péter les plombs au quidam…
Je te rejoins quand tu soulignes que l’on est passé d’un extrême à l’autre.
Mais fallait-il s’attendre à autre chose ?
Nous avons, pour la plupart, et sans que cela soit péjoratifs, des gens qui sont dans le besoin qui ont cassés la tirelire pour se payer une « formation », et qui tentent de se convaincre que le produit est bon. En face, des personnes qui pensent tout le contraire. Agite tout cela, avec au milieu une personne vaniteuse qui refuse le débat, secoue un peu, et boum.
Au final, le vendeur se pose en victime, en expliquant qu’il n’avait pas le temps de gérer (copine, vacances) mais qui a trouvé le temps d’envoyer des courriers via son avocat (étrange…), les clients se sentent attaqués (pour la plupart), se retrouvent face une vérité désagréable qu’ils ne veulent pas voir (l’appât du gain, la valeur réelle du produit, le manque de suivi, le taux de réussite, etc…), et enfin, un débat sur le piratage et un règlement de compte entre les pour et les contre. L’article du sieur Pascal est d’ailleurs un bel exemple de girouetisme appliqué.
Alors, on pense quoi de tout ça ? Bah, ça pue. Heureusement que c’est circonscrit à une frange très minoritaire du net (quoi ? 2 à 3.000 personnes max, autant dire, rien). Rien, oui… beaucoup de bruit pour rien.
Je suis sidéré par les commentaires que j’ai lu un peu partout. Je viens d’apprendre que Le Vendeur censurait et allait jusqu’à menacer de poursuite tous ceux qui le critiquaient. C’est complètement contraire à la liberté d’expression, proprement dégueulasse, à te dégoûter du blogging.
Je n’ai pas le temps de tout lire et j’avais laissé complètement laissé tomber une bonne partie de la blogosphère il y a un an. J’avais commenté sur le blog d’une admiratrice d’Olivier Roland qui demandaient des conseils sur comment s’améliorer. Alors j’ai essayé de lui faire un long commentaire avec une critique constructive pour dépasser le discours marketing ambiant où avoir un business internet demandait peu d’efforts. Mais l’honnêteté ça fait pas rêver, et je prêchais dans le désert et elle a disparu du paysage deux-trois mois après. J’ai fini par me désintéresser totalement de tout ça l’an dernier. Les blogueurs les plus influents sont hélas souvent ceux qui font le plus rêver (quelqu’en soit le prix). Plein de gens croit à la semaine de quatre heures de Tim Ferris. Ca a tellement bien marché qu’il pond des merdes maintenant comme le four hours body ou e four hours cooker.
De toute façon, je m’attendais à voir cette pyramide de Ponzi s’écouler en deux-trois ans. Il y a plein de blogs qui se copient les uns les autres sans grande créativité avec les mêmes recettes.
Je m’attendais à ce que certain élèves finissent par comprendre qu’on leur avait vendu du rêve et que la révolte partirait de là en fait car ceux qui n’avaient pas fait la formation et critiquaient se feraient toujours répondre qu’ils ne connaissent pas la formation ou qu’ils sont jaloux d’un succès (qui ne repose pas sur un blog mais sur la vente de formations donc chiffres très trompeurs) donc pour moi c’était peine perdue. Je ne pensais pas que ça viendrait d’une attaque aussi radicale, condamnable sur la forme mais juste sur le fonds.
Soit le système devait s’écrouler tout seul comme une sélection darwinienne soit par une révolution radicale. C’est donc la seconde option qu’a choisi Adrien.
Après, il y a ce côté « je tire sur l’ambulance » un peu facile aussi je suis d’accord. On se croirait en 1942 quand les collaborateurs passent à la résistance. Son business est cuit de toute façon, la réputation qu’il a maintenant est quasi irrécupérable. On va voir ce qui se passe pour les deux autres.
Mais on ne peut pas aussi complètement déresponsabiliser les gens quand même. Les gens sont un peu trop obnubilés par l’argent facile qu’ils se font avoir facilement et qu’ils achètent des formations qui valent cinq fois leur prix. Chacun doit faire son autocritique avant d’aller commenter de manière anonyme sur une dépouille.
Le dit vendeur était « dans son droit ». Disons qu’il a parfois un peu poussé, mais bon, la demande était légale.
Néanmoins, en faisant cela, il se met la pression tout seul.
A jouer à « je suis blanc comme neige », forcément, à un moment, on va regarder de très près… Et là…
Salut Pierre!
Tu ne savais pas pour les commentaires? Cela fait bien longtemps que je me suis fais supprimer les miens sur son blog. Et je suis loin d’être le seul. La liberté d’expression, il ne connait pas.
D’ailleurs, pour moi, ce n’est pas un blogueur mais un marketeur, et un mauvais.
Enfin, on récolte toujours ce que l’on sème…
Je veux juste faire un distingo. Il y a les commentaires « injurieux », ou « diffamatoire », là, on peut comprendre.
En revanche, les commentaires simplement contradictoires, aucune raison valable de les supprimer, ci ce n’est la volonté de détenir la vérité et de passer pour Dieu. Dans ce cas, c’est de la censure pure et dure. Intolérable.
100% d’accord! Mais ton avis est minoritaire chez les webmarketeur et même chez les entrepreneurs. Je me souviens d’une rencontre blogueur sur Paris. Il y avait un mec qui avait un blog site, pour lui il trouvait naturel de supprimer les commentaires qui n’allaient pas dans son sens…
Ces mecs là n’ont rien compris. D’une la critique fait avancer, de deux, ce sont ces mêmes idiots qui viennent gueuler quand ils sont victimes de censure. Stupides.
« Je viens d’apprendre que Le Vendeur censurait et allait jusqu’à menacer de poursuite tous ceux qui le critiquaient »
Bon, maintenant … si tu trouves que la viande de ton boucher est dégueu … tu vas peut-être mettre une affichette sur sa vitrine disant « Ici, la viande est dégueu !!!i »…. qui peut croire que ce commerçant va laisser son affichette et ouvrir le débat PUBLIQUEMENT ?
Redescendons sur terre, et n’exigeons pas des comportements plus loyalistes sur le web que dans la vie 1.0 !!
Donc quand le proprio d’un blog vire des commentaires qui le démontent, ça ne gêne pas plus que ça.
Le problème, c’est quand le commentaire est instrumentalisé, parfois créé de toutes pièces et que le volume de ces commentaires devient un argument de vente.
Mais objectivement il faut manquer de discernement pour tomber dans le panneau !!! C’est comme le Télé Achat et les témoignages de « Martine M. de Besançon » ou de « Vincent P. de Saint Astier près Duras » pour le produit magique qui leur a permis de perdre 25 kg en 3 jours…
Tout ce petit monde manque de pragmatisme et d’expérience de la VIE.
Sauf que le boucher ne va te poursuivre si tu fais du bouche à oreille pour dire que sa viande n’est pas bonne.
Autant je peux comprendre qu’on censure à la rigueur quelqu’un qui critique pour critiquer sans rien apporter tout le temps mais menacer de poursuites, c’est de l’intimidation pure et simple.
Tu as tout à fait raison Pierre.
Sauf que là, un commentaire, voire un article sur un blog, c’est pas du bouche à oreille. C’est de l’affichage sur la toile mondiale. C’est la différence entre une discussion à 4 ou 5 à une table de bistrot et de l’affichage 4×3 au bord du périf.
Donc, poster des commentaires défavorables SUR LE SITE MEME des marketeux guignols, c’est s’exposer à une censure immédiate, c’est comme le boucher qui effacerai des tags qui le dégomment sur sa vitrine.
Poster une tribune à la une d’un site qui sera indexé immédiatement par Gogol et qui le rendra accessible immédiatement sur toute la terre ce n’est pas du bouche à oreille et peut être considéré comme diffamatoire et/ou hors de proportion pour régler un litige (sachant que ici, de surcroit, le différent n’est pas porté par un ou des client mécontent mais par des concurrents qui jugent que les méthodes sont trop cyniques).
C’est comme si Darty tapissait le périf de pubs pour dénoncer cDiscount parce que le commerce en ligne tue l’emploi etc etc …. c’est la MEME chose.
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J’ai suivi la formation d’Aurélien et j’ai eu la chance d’atteindre les résultats annoncés! Apparemment, je suis un des rares cas… Pour moi l’expérience était donc plutôt positive mais je comprends tout à fait les autres qui se sont investis et qui y ont cru sans parvenir à réaliser le rêve annoncé! Concernant Aurélien, il a eu quelques réactions limites envers moi lorsque je lui demandais un coup de mains et je suis donc pas forcément étonné de la déception de certains! Après sans lui, je n’aurais pas de blog ni de revenus sans ce blog! donc difficile de « cracher » sur sa formation et ses méthodes
Bonjour Julien,
Tu aurais fait autrement, avec d’autres personnes. Aurélien n’est pas le seul et unique sur terre. Je suis heureux pour toi que tu aies pu atteindre les objectifs, car effectivement, c’est très, très, très rare. Cela ne change en rien ma vision et de son produit et du personnage qui déclare « vouloir me couper la tête pour l’exemple ». Si c’est ainsi qu’il voit les choses. Un jour il me fait un cadeau, un autre il veut ma peau. Faudrait savoir…
J’ai eu l’occasion quand j’étais en poste de l’apercevoir, il ne m’a vraiment pas inspiré confiance. Mais je viens de découvrir l’ampleur de l’émulation qu’il suscite ! c’est fou.
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