Je me dois, pour moi, mais surtout pour vous, chers lecteurs, de faire une parenthèse, une mise au point sur le sujet brûlant du webmarketing. Ce ne sont pas de personnes en particulier qui me font bondir, mais plus un système.
Après tout, que cela soit Paul, Pierre, Jacques, peu importe ! Les « blogueurs » que j’ai mis ici sur le grill sont nommés à titre d’exemple. Je ne les connais pas personnellement (et je n’y tiens pas), donc, les juger en tant qu’Homme, non. Puis bon, ce n’est pas mon rôle.
Je fait faire un parallèle un peu osé pour que tout le monde comprenne la chose. Prenons le cas des dealers de drogue dans une cage d’escaliers. Un beau matin, Machin qui deal depuis X mois se fait toper par la patrouille. Hop, le poste, le juge, la prison. Bon, que se passe-t-il dans la cage d’escaliers ? Est-ce que le calme et la sécurité reviennent pour autant ? Non. Car 10 minutes après l’interpellation de X, et bien son pote Y est déjà à pied d’oeuvre.
En clair, demain, nos deux, trois guignols favoris du webmarketing ferment la boutique, ils seront oubliés aussi vite qu’ils étaient arrivés, mais ils seront remplacés tout aussi vite. Et pas forcément en mieux.
Ce qu’il faut comprendre dans tout cela, c’est que nous sommes face un système qui appauvrit le blogueur intellectuellement parlant, un système qui fait de lui un petit marchand, endimanché comme à ses plus beaux jours, pour la Foire de BazarWeb2012 dans le but de vous vendre son produit.
Le Marketing est utile, passionnant
En soit, le Marketing est utile, il peut être noble aussi. Encore faut-il l’utiliser avec discernement, et encore faut-il avoir… quelque chose à vendre. Qu’on le veuille ou non, vendre pour vendre, cela ne dure qu’un temps, certes plus ou moins long.
Question. Croyez vous vraiment que les grands empires commerciaux se sont fait sur du vent ? Non, il y a avant tout des produits de qualité, mais aussi, je le reconnais, une véritable stratégie marketing.
Donc, oui, le marketing peut (doit) vous aider à faire valoir votre marque. Cette marque se doit de reposer sur quelque chose de solide, et non sur rien. Dans le cas contraire vous pourrez toujours vous échiner.
L’empire de l’expert
Je vais prendre un autre exemple, celui d’une blogueuse prise ici pour cible il y a quelques mois. Je l’avais attaqué bille en tête (ouais, c’est pas malin, je suis sanguin parfois) car, toute débutante qu’elle était, elle voulait se poser en experte WordPress et blogging. Ok. Envoie ta limonade.
Pas de bol, la boisson n’était pas bonne. Pas faute de lui avoir dit : « Gaffe, tu vas dans le mur, à force de vouloir te faire passer pour ce que tu n’es pas, tu vas prendre un retour de bâton ». Bon, à sa décharge, je n’ai pas forcément utilisé le bon angle pour faire passer le message.
Pour elle, forcément, j’étais un hater, un vilain qui était méchant et surement jaloux de sa « réussite » stratosphérique. La demoiselle a postée sur son site comme une vraie força durant une année, suivant tous les conseils de sa communauté de blogueurs pro débutants, mais uniquement ceux là.
En dehors de sa communauté, nous ne pouvions pas comprendre qu’elle suivait un stratégie finement élaborée. De plus, en tant qu’experte, elle ne pouvait qu’avoir raison.
Son blog est « en pause jusqu’a une date indéfinie« , (et ce depuis janvier 2012) dixit le panneau sur son site. Rideau, fin de l’histoire. Oserais-je lui conseiller de… non. En fait non, c’est elle l’experte qui donne des conseils, c’est elle la « pro ». En plus, elle est suivi par une super communauté. Alors, mon conseil…
Expert Crash Air Line
Combien de blogueur pro se sont cassés la gueule comme elle ? On ne le saura pas Ils apparaissent comme ça, sortant d’on ne sait où, et disparaissent sans laisser de traces, si ce n’est un blog pro sans vie. Victimes d’une Star Academy bien rodée.
Vous allez me dire qu’il n’y a pas que dans ce domaine qu’il existe des blogs qui ferment tous jours. Vrai. Vrai, oui, très vrai. Mais il n’y a que dans ce domaine où l’on se la raconte à un point tel, il n’y a que ce domaine qui nous sort des experts tous les jours, qu’on nous invente des super vendeur qui vont tous nous changer nos vies… Comment de tels experts peuvent-ils à se point se planter ?
Pourtant, cette nana avait de la volonté, de l’envie, mais elle n’aura jamais su décoller, car on ne remet pas en cause le système WerbMarketing, si on foire, c’est surement parce que l’on ne sait y faire.
Le gâchis
Pourtant, elle a créée son produit, a fait son lancement, etc… Ouais. Mais en restant enfermée dans communauté, qui fait la même chose qu’elle, comment pouvait-elle s’en sortir ? Vendre sa limonade à des gens qui fabrique la même chose, c’est compliqué. En amour, on appel ça la consanguinité, et ça ne donne pas des résultats bien fameux.
Ce qui me flingue, c’est qu’une personne avec une telle volonté, une telle envie de bien faire se soit viandée dans les grandes largeurs, à trop vouloir écouter un discours surfait, peint de gloire et d’argent. Putain de blogging.
Donc, c’est bien un système, sa façon de faire croire aux miracles qui m’agace, bien plus que les gourous à deux sous que le net aura vite oublié une fois leur blog fermés.
Ayez la partigitude, la cool attidude, c'est ça la bloguitude !
« Consanguinité » est exactement le mot définissant cette mode qui est entrain de s’installer dans la blogosphère.
Pour donner encore plus d’eau à ton moulin je t’invite à visiter le blog http://www.jecommenceabloguer.fr et notamment l’article suivant car il vaut son pesant de cacahuètes (http://www.jecommenceabloguer.fr/gagne-argent-2011-jecommenceabloguer/). Ou comment arriver à dire que l’on vient juste de commencer et que l’on y connaissait rien en bloggin il y a 6 mois et pourtant vendre des services de mise en place de blog… (http://www.jecommenceabloguer.fr/services_jcab/landing_page_services_jcab.html).
En fait, on est en plein dans un système de vente pyramidal ou les derniers arrivés vont en prendre plein la g….
Ah ouais… quand même. Et le mec à lâché 2000 euros pour sortir une bouze pareille ? Sérieux… Ca devient triste et inquiétant.
Bonjour,
Je me permets d’apporter une petite précision concernant le blog JCAB parce que je connais l’auteur et que nous avons tous les 2 acheté la même formation.
J’ai eu exactement le même souci que JCAB avec mon 1er blog (en pause pour une durée indéterminée aussi, lol).
En effet, attiré par les promesses du webmarketing et possédant déjà un bagage technique d’informaticien et de webmaster, j’ai surtout acheté la formation pour voir ce qui était proposé à ce prix et pour, à terme, pouvoir proposer quelque chose de complémentaire ou d’équivalent à moindre coût.
Dans cette formation, comme dans les autres, on nous dit qu’un bon moyen de bloguer sur quelque chose que l’on ne maitrise pas encore, est d’être transparent et d’apprendre en direct avec ses lecteurs.
Nous avons donc été plusieurs à créer un blog ayant pour objectif final de vendre des formations de type « comment gagner de l’argent avec son blog » et en choisissant l’angle de l’apprentissage du blogging « pro » (le blogging qui rapporte).
Nous avons donc à la fois dit que nous débutions en blogging pro pour être transparent et bénéficier de l’identification des lecteurs, et à la fois voulu proposer des services de type installation de blog (je ne l’ai pas fait mais c’était prévu) qui étaient tout à fait dans nos cordes au vu de notre bagage technique.
Typiquement dans mon cas, j’ai créer plusieurs dizaines de sites pour des entreprises sous WordPress mais j’ai débuté le blogging pur avec cette formation.
Donc pour défendre Jérôme, qui est réellement un mec bien et que j’ai rencontré, il n’y a pas vraiment d’incohérence dans ce que Sotica a relevé.
Mais effectivement, ça porte à confusion quand on ne connapit pas le blogueur et qu’il n’a pas mis en avant ses compétences réelles.
D’ailleurs, pour en revenir à mon cas, j’ai assez vite été « dégouté » du positionnement que j’avais choisi pour mon blog et je ne supportais plus de faire comme tous les webmarketeurs en herbe dont tu parles dans ton article.
J’avais l’impression d’écrire du vent, de faire comme tous les autres, sans pouvoir apporter ce que je pourrais apporter avec mon bagage technique.
Aujourd’hui mon bilan est donc mitigé au niveau de ces formations au webmarketing.
Le contenu n’est pas mauvais et le boulot fourni pour créer ces formations est incontestable.
Cela permet de gagner du temps et de découvrir quelques techniques comme le disait Yvon.
Mais au final, beaucoup vont finir dans le mur.
D’un côté, ceux qui ont un bagage technique et qui pourraient faire de vrais blogs pro risquent de vouloir aller trop vite pour monétiser leur blog et d’oublier les bases (ça a été mon cas avec mon 1er blog, je cherche aujourd’hui à faire quelque chose de vraiment utile et j’espère y arriver bientôt).
De l’autre, les débutants complets qui eux vont fatalement prendre beaucoup plus de temps à mettre en place du marketing sur leur blog, car souvent bloqués par la technique au début, risquent de se décourager avant de créer le moindre produit alors qu’ils avaient peut-être le bon contenu pour le faire.
Je me suis un peu dispersé dans ma réponse que j’avais prévu plus courte à la base, désolé, mais c’est vrai que le sujet pousse à la discussion.
Bonjour Marc,
Merci pour ton commentaire en forme de retour d’expérience.
Pour tenter de te répondre, d’une part je ne remet l’intégrité moral de « Jcab » en doute. Ce peut être une personne charmante, avenante, mais cela n’empêche pas de ne pas être doué pour le blogging et/ou la vente sur internet.
Vouloir des produits, sans avoir la maîtrise de l’outil, c’est prendre un risque. Planté un clou quand on ne sait ce qu’est un marteau, je dis bon courage. De plus, comment inspirer confiance à d’éventuels acheteurs quand on affiche de l’à peu près sur toutes les pages du site, quand on affiche que l’on débute ?
Autre point qui touche directement à la formation. D’accord pour la transparence. Mais, si je prend un peu de recul, je crois qu’il y a un problème. Apprendre avec sa communauté ? Mais dis-moi, tu n’a pas payé une formation pour cela ?
Si je résume, tu paies, cher, une formation pour apprendre à bloguer, et finalement, c’est avec ta communauté que tu dois apprendre. Les mecs qui te vendent ça sont doués, ou alors tu es naïf. Un peu des deux sans doute.
Allons plus loin. Tu souhaite devenir blogueur pro, donc, tu vas chercher à vendre un produit. Bien. Le soucis, c’est que ta communauté est composé de personnes qui cherchent la même chose que toi. Et tu penses vraiment pouvoir t’en sortir en vendant des voitures à un vendeur de voiture ? Si cela peut fonctionner un temps, cela ne peut durer.
Tout ceci, est, je pense, simplement du bon sens. Pas besoin d’avoir fait une formation ou des études de marketing pour comprendre certains points qui me semblent évidents. D’ailleurs, je n’ai fait ni l’un, ni l’autre.
Le blogging est un domaine vaste, qui fait appel à bien des compétences. Vouloir l’apprendre en quelques semaines, pourquoi pas, mais rien ne vaut le terrains. Et puis, resté enfermé dans le giron d’une communauté et de blogueurs ayant vraiment mauvaise réputation, c’est se tirer une balle dans le pied.
Nous sommes infiniment plus nombreux à prendre la fuite d’un site affichant un lien vers cette communauté, nous sommes tout aussi nombreux à ne pas croire les promesses d’argent facile, et ainsi de suite. Et ça, il faut aussi en tenir compte pour l’expansion de ton audience et donc, de tes prospects.
Ce que je trouve regrettable, ce que tu aie dépensé de l’argent pour quoi au final ? Pas grand chose, car à te lire, l’expérience est plus amer qu’autre chose. J’aurais du lancer 4h18 plus tôt ((:
Je n’ai pas réussi à être assez clair dans ma réponse, je comptais à la base uniquement expliquer pourquoi on pouvait se retrouver à proposer nos services tout en disant débuter dans le blogging pro.
Puis je me suis dispersé sans aller en profondeur dans les sujets évoqués.
Je ne suis pas amer vis à vis des formations que j’ai acheté, j’ai découvert beaucoup de choses, rencontré de nombreux blogueurs, passé 2 mois à bosser comme jamais, à kiffer, tellement j’étais motivé par ce que je faisais.
Dans le cas de Bloguer Gagner, en plus de la qualité réelle de la formation, le suivi d’Aurélien est à la hauteur et ses conseils très utiles.
Je suis amer par rapport à moi, à la façon dont j’ai utilisé ce que j’ai appris et aux erreurs que j’ai commises.
Et dans cette période de pause où je n’arrive plus à me remotiver, il est vrai que mon message est certainement un peu pessimiste.
Mais ce n’est en aucun cas du aux formations que j’ai acheté et que je ne regrette pas du tout.
Soyons factuel, le résultat brut, pour toi, comme beaucoup d’autres : un blog et un blogueur en souffrance. Pourtant, je croyais, d’après les slogans de ces grands formateurs, que gagner de l’argent avec son blog, c’était facile. De ce que je vois depuis plus d’un an, ce n’est pas si facile que cela. Je suis surpris.
Globalement, ces formations ne produisent pas de blogueurs qui gagnent de l’argent, mais des blogueurs qui en dépensent, et finissent rincés. IL faudrait un jour se poser les bonnes questions.
Dans mon cas, je suis partis de zéro, j’ai appris en lisant, des sites, des forums, sur twitter aussi, j’ai pris le temps, j’ai testé, j’ai beacoup échangé avec d’autres, je blog depuis plus de deux ans, et je suis toujours aussi motivé ! Cela ne m’aura coûté que l’hébergement et les plugins premium que j’ai acheté.
Et je te confirme que ton message est bien pessimiste. Changer d’air et de communauté ne te ferais peut-être pas de mal. Mais je ne suis pas un formateur moi… (;
Salut Yann,
Content d’avoir de tes nouvelles!
Je rentre du ski là et je viens d’être informé par mon ami Marc (un consanguin) que mon blog plaît beaucoup
Je vais lire ce bel article et vais certainement vous apporter quelques précisions.
Sur certains points je suis d’accord avec l’article et je vais vous expliquer en quoi je ne suis pas d’accord.
Dur dur d’être en bas de la pyramide. C’est le même principe, qui existe depuis la nuit des temps (vous vous souvenez de ces lettres de chaînes reçues par voie postale, où il fallait envoyer de l’argent au premier nom de la liste, et renvoyer la lettre à 20 amis en décalant la liste d’un cran ?).
Le seul gagnant dans l’histoire, c’est le gourou en haut de l’édifice. Merci aux autres d’être passés !
Petit brin d’ironie : j’appréciais bien l’enthousiasme de Lucina, même si je ne comprenais pas pourquoi elle mettait toute son énergie sur le contenant (webmarketing) plutôt que sur le contenu (services de dév autour de WordPress, un peu comme toi finalement).
En relisant ses derniers tweets, on trouve : A relire : Pourquoi d’autres réussissent à monétiser et pas vous ? – http://ow.ly/7FOnR
Alors rappelez-vous d’une chose avant de débourser dans ces « formations » : n’importe quel être humain normalement constitué, qui trouve une formule pour gagner de l’argent facilement, ne prendra jamais la peine de la vendre ou la partager avec d’autres car :
- l’homme est égoïste par nature
- puisque sa formule le rend riche, pourquoi perdre du temps à essayer de la vendre ?
- en diffusant sa méthode, il lui fait perdre en efficacité, et diminue donc ses propres revenus potentiels.
Attention, on ne peut parler de système pyramidale que si c’est avéré. La suspicion ne suffit pas. Il faut apporter les preuves de ce qui est avancé. Personnellement, je n’ai aucune preuve de l’existence d’un tel système. Donc, je vous remercie de bien vouloir faire un tantinet attention, je ne peux pas laisser dire n’importe quoi, ou bien, apporter moi la preuve de l’existence de la chose.
Pour en revenir au système en lui même, quand on voit les sommes investis (2000 euros de formation) et quand on voit les blogs qui sortent, on se demande bien où le bas blesse. J’ai bien mon idée sur la question, mais pour rester politiquement correct, je pense que les formations sont bidons, et je pense également que les quelques conseils prodigués ne sont pas forcément bien appliqués non plus.
En clair, faudrait peut-être que ce petit monde se remette en question, mais là, c’est impossible.
Enfin, Kris, je te rejoins sur la coup de la vente de la recette miracle. Si demain, j’en trouve une pour gagner un max de blé, je ne vais certainement pas tout révéler. C’est, je pense, ce que font nos gourous du dimanche. Tu paies 1000 euros pour un premier volet, puis, peu à peu, tu craches un peu ici, un peu là, pour avoir des « compléments » de formation. Mais finalement, comme le démontre les chiffres de ce pauvre blogueur, le ROI est ridicule !
En effet tu as raison, il faut éviter d’écrire des choses sans preuve. Surtout qu’après reflexion il s’avère que ce n’est pas exactement un système pyramidale mais plutôt le positionnement de quelques personnes sur un créneau porteur en ces temps de crise, à savoir gagner beaucoup d’argent facilement et rapidement. Même si ces deux derniers adjectifs ne sont jamais écrits (du moins il me semble), ils sont fortement sous-entendus.
Je viens de lire « Pourquoi d’autres réussissent à monétiser et pas vous ? » et j’avoue que je ne comprend pas l’auteur. D’un coté elle semble résignée sur le fait que son business ne décolle pas mais de l’autre elle continue d’encenser les gens auprès desquels elle s’est formée. Est-ce que ce ne serait pas ça aussi le syndrome de Stockolm ?
Le problème dans cette affaire c’est que quand cela ne fonctionnera plus, ces « gourous », eux, trouveront un autre moyens de gagner du frics tandis que tous les autres se retrouveront le bec dans l’eau. Car il ne faut pas qu’ils se fassent d’illusion, étant donné qu’ils fonctionnent en cercle fermé, à un moment cela va s’arréter tout seul.
Bonjour,
Je ne connais rien en marketing et encore moins en webmarketing ce qui, d’après ce que je lis, est un point commun avec certains de ses pratiquants. Toutefois j’avais envie de réagir à cause de la comparaison avec les dealers de drogue dans la cage d’escaliers.
Je me permets de réagir en dépit de ma méconnaissance car j’ai vécu cette situation il y a un peu plus d’un an au sens propre et sans métaphore. La porte d’entrée de mon immeuble ne se fermant plus, les gens venaient s’y cacher pour se défoncer puis les vendeurs ont commencé à débarquer. La police a fini par faire une descente et embarquer les dealers de crack. Depuis il n’y a plus de visiteurs impromptus de ce type car la porte a été réparée, les habitants ont été sensibilisés et la police fait particulièrement attention en patrouillant dans le quartier. Depuis nous sommes tranquilles. Hélas, je me doute que d’autres ont repris ce commerce et n’ont fait que changer d’immeubles ou aller dans un quartier proche. Je pars de cette expérience réelle pour revenir à la problématique de l’article : ne manque t-il pas de réelles sensibilisation concernant ces formations ? Pour la partie gardien de l’ordre, on ne peut que te remercier pour cette patrouille que tu fais pour éclairer un peu plus les cages d’escaliers ? Pour une question ouverte : à quel moment la porte est-elle restée ouverte trop longtemps pour que ce système s’y engouffre ?
Pour rester sur l’image du dealer, dans un commentaire tu dis qu’ils commencent par vendre une formation 1000 euros, puis une seconde pour avoir les compléments et ainsi de suite… Comme un dealer vend sa dose ?
En tout cas, plus je découvre ces formations via ton site ou en tombant dessus lors de mes pérégrinations numériques, plus je suis content de bloguer pour le plaisir avec mes 20 visiteurs par jour. Pour manger : j’ai déjà un boulot. Pour m’enrichir : je partage et j’apprends de ceux qui partagent.
En ce qui concerne la cité où j’ai grandis, un dealer partis, un autre arrive. Immuable.
Pour ce qui est de sensibilisations, comme le mentionne Sotica, il existe un vrai problème. Les gens se plantent, mais continuent de croire en leurs gurus.
La promesse de gagner de l’argent, de changer de vie, l’envie d’y croire est plus forte que le reste. D’où un vrai danger. Quelque chose de comparable à un univers sectaire.
Cet état de fait empêche toutes réactions normales. Il suffit de voir certaines réactions dans les commentaires sur certains articles, tu te dis que ces gens là sont mal barrés. IL devraient jouer au Loto, leurs chances de réussites sont similaire, et ça leur coûterait moins cher !
Bonjour Stéphane
Je suis relativement d’accord avec ce que tu dis, mais j’y apporterais malgré tout un bon gros bémol.
Parce que le marketing et/ou le webmarketing n’est pas franchement le seul responsable dans les échecs des blogs que tu cites, et dans celui dont tu parles en particulier.
Comme je l’écrivais ici il y a quelques jours, à mon humble avis, le marketing ne représente que 30% dans la réussite d’un blog.
L’écriture, et la manière qu’on a de parler de soi (ce que j’appelle les relations publiques) et de sa marque sont largement aussi importantes sinon plus.
Le problème des formations qui sont suivies ici et là sont surtout orientées à 70% sur le marketing et à 10% sur l’écriture et les RP (et encore), puis le reste sur de la technique informatique de base.
Seulement, comme tu le dis, le marketing, sur un système défaillant et qui ne crée pas de valeur, ne sert à rien.
Et en fait, le sujet du blog importe peu. Si les gars se décident un jour à monétiser leur blog en vendant « comment ils ont fait pour s’en sortir avec un blog », ça reste plausible et valable s’ils s’en sont VRAIMENT sortis par eux mêmes, et s’ils expliquent vraiment tout ce qu’on doit prendre en compte pour réussir.
Mais comme ils n’ont retenu que le côté marketing (parce que c’est le plus facile à copier, c’est celui qui fait le plus bander les gens et parce que la propention à la fainéantise et à l’argent facile est omniprésente), ils préparent un truc orienté MARKETING.
Et c’est reparti comme en 14.
Le jour où une formation consacrera réellement le bon quota de temps qu’il faut aux vraies choses dont on a besoin pour faire un blog qui fonctionne, c’est à dire au moins 50% consacré au contenu, ici ou ailleurs, et à une vraie bonne manière éthique de se faire connaître, alors le blogging sera sur la bonne voie.
J’ai suivi quant à moi 3 formations. 1 à 2500 euros, l’autre à 2000 euros, et la dernière à 200 euros.
Il y a plusieurs constantes dans les 3 :
80% de marketing et de technique informatique. 10% d’écriture, 10% de RP. Quel que soit le prix.
A mon avis, ils font tous fausse route. Parce que ce qui compte, dans blogging, c’est d’abord le contenu.
Il y a peu, j’ai assisté à une soirée à Grenoble qui s’appelle « La nuit de l’orientation », où en tant que professionnel on avait pour mission de recevoir les jeunes un par un au sortir de leur seconde quand ils ne savaient pas où aller ni quoi faire.
J’étais celui qui conseillais pour la vente sur Internet, puisque je fais ça depuis 12 ans. J’ai reçu en tout une trentaine de jeunes qui me demandaient quelles études ils devaient suivre pour vendre sur Internet.
Je leur répondais toujours la même chose : Orientez-vous vers des études littéraires. Parce que si on peut apprendre le marketing en quelques semaines en copiant plus ou moins ce qui marche, ce n’est qu’après 2 ou 3 années passées à apprendre à écrire qu’on sait vraiment écrire. Et ce qui compte sur Internet, ce n’est pas de savoir vendre, c’est surtout de savoir écrire.
Quand on y réfléchit, c’est bien ça la source de tout. Succès comme échec.
Parce qu’il faut savoir écrire pour faire des articles intéressants. Ecrire pour présenter son blog. Ecrire pour mettre des commentaires. Ecrire encore pour vendre.
Bref, le point clef de tout, sur Internet, c’est ce qu’on écrit.
Et le blog que tu cites a mis la clef sous la porte pour cette seule et unique raison (en plus d’être un peu hermétique à toute forme de conseils).
Donc à mon avis, le marketing à bon dos… Même s’il a sa part de responsabilité, il n’est que l’arbre qui cache la forêt – de l’écriture.
Bonne journée
Yvon
Je repond viteufé, en direct de l’autoroute (3615 MyLife) avant de faire une réponse plus approfondie, simplement pour mentionner que je te rejoins.
J’ai souhaité mettre l’accent sur le marketing, car c’est la face la plus visible actuellement pour le débutant, du moins celle qu’on lui met sous le nez.
Bien, me voilà de retour à la maison (3515MyLife, i like it). Je vais pouvoir répondre un plus avant.
Bien sûr que le marketing n’est pas responsable de ce que l’on en fait. Prenons l’exemple du arme à feu. Si on peut s’en servir contre un agresseur, on peut aussi bien l’utiliser pour tuer son voisin.
Le marketing, à l’origine, sert à faire la promotion d’un produit. Aujourd’hui, nos experts viennent nous dire qu’il d’abord faire du marketing avant d’avoir un produit à vendre. Sans que personne ne se pose la question centrale du truc : Je vais vendre quoi ?
Je ne sais pas si le découpage que tu fais (X pour-cent pour telle activité, X pour celle-ci…) peut s’appliquer à tout le monde. Chaque blog, chaque personne est différente, son réseau peut-être déjà en place, ou pas du tout, ses idées précises ou pas, et donc, le contenu qui va en découler sera différent. Et ainsi de suite.
Là où je te rejoins vraiment c’est sur l’aspect contenu. Ecrire, pour toutes les raisons que tu cites est une nécessité, un véritable impératif. Sans un contenu propre, pas de salut.
Vouloir écrire comme tout le monde, faire comme le voisin, c’est s’oublier, c’est filer droit vers la fermeture du site. Les exemples ne manquent pas. En plus de savoir écrire, il faut aussi avoir l’esprit ouvert, et ne pas penser qu’une formation fera le boulot pour vous.
D’ailleurs, tu disais avoir souscrit à ces formations ? Qu’en est-il resté pour toi ?
« Je ne sais pas si le découpage que tu fais (X pour-cent pour telle activité, X pour celle-ci…) peut s’appliquer à tout le monde »
Bien sûr que non. Chacun aura plus de facilités dans l’une ou l’autre des activités, mais j’ai pris des chiffres moyens (basés sur mon expérience bien sûr).
« tu disais avoir souscrit à ces formations ? Qu’en est-il resté pour toi ? »
En fait, j’ai souscris à la première parce que c’était la première que j’ai trouvée, surtout, et parce que je n’aime pas trop perdre de temps. Et j’aime bien prendre des raccourcis. Les 2 autres ont été suivies pour comparer…
Ce que j’en retire, c’est surtout du gain de temps au niveau de certaines techniques et paramétrages qui m’aurait demandé des jours à trouver tout seul. Ca fait franchement économiser du temps, et c’est surtout ce que je demandais.
Et aussi quelques conseils judicieux en matière de trafic et de certaines stratégies vraiment sympas spécifiques au blogging.
Bon, je suis sur Internet depuis 12 ans, alors je dirais que 80% de ce qui figure dans cette formation m’était déjà connu.
Je déplore par contre le manque de stratégie globale et aussi le manque de contenu sur… le contenu justement.
Ca c’est franchement une grosse lacune.
Je ne suis pas d’accord non plus avec le marketing employé et appris dans ces formations.
Déjà parce que ça me fait l’effet d’une Ferrari dans les mains d’un jeune qui vient d’avoir le permis. Ca finira dans le mur dans 999 cas sur 1000, parce qu’on ne conduit pas une Ferrari comme une 207.
Je veux dire que très peu de gens arriveront à suivre le train à ce niveau, car justement, il manque la base universelle de toute stratégie marketing qui fonctionne : La qualité du produit. On n’apprend pas assez aux gens et futurs bloggeurs à créer des produits de qualité.
A part ça, les stratégies sont bonnes et fonctionnent. A condition que la base soit là !
Donc pour résumer, je dirais qu’il est à mon sens absolument INDISPENSABLE de se former si on veut faire un blog pour gagner sa vie avec.
Ladite formation devrait contenir une base technique (évidemment), mais aussi et surtout une belle grosse base d’apprentissage de l’écriture. Et ça, je ne l’ai vu nulle part.
On survole trop le concept. Alors que c’est de loin le plus important.
Il faut ensuite bien sûr être formé aux techniques d’acquisition de trafic (c’est généralement présent dans les 3 formations suivies, mais pas assez approfondies à mon gout)
Et pour finir, devrait venir bien après la stratégie de monétisation qui ne devrait être délivrée qu’avec un minimum requis (genre 500 visiteurs par jour, et un produit qui tient la route).
Et je pense aussi que si les formations (et les pages de vente) IMPOSAIENT de ne pas vouloir gagner d’argent avec son blog avant 6 mois (ce que j’ai décidé de faire pour chacune de mes activités sur le net), on y verrait beaucoup plus clair.
On en revient au point centrale de ma critique envers ces formations, qui n’en sont pas :
1 – Tu n’apprends pas le blogging
2 – On t’apprend à vendre alors que tu n’as rien à vendre
3 – On te dit de créer un produit, mais on ne t’explique pas quoi, où, comment, et pourquoi;
Enfin, l’objectif de ces formations est avant tout de vendre, pas de former des gens.
Si, dans le tas, certains peuvent s’en sortir, tant mieux pour eux, mais ce n’est pas le but avoué.
Dans ces conditions, peut-on parler de « formation » ? A mon sens, non. Mais cela n’engage que moi, bine entendu.
Ben en fait si, on apprend bien le blogging.
Dans le sens qu’à l’issue de la formation, tu sais monter un blog, tu sais installer tous les plugins nécessaires à son bon fonctionnement, tu sais comment écrire des articles, tu sais les publier, les faire connaître et tout le reste.
C’est donc bien à 100% une formation technique au blogging, puis au marketing des blogs.
Il manque juste plein de trucs qui à mon avis sont indispensables, comme l’apprentissage de l’écriture web, par exemple, plus un certain nombre de notions importantes pour vendre.
Bref, oui ce sont clairement des formations au blogging. Elles me semblent incomplètes, mais celle que j’ai suivie en priorité a tout d’une vraie formation avec un suivi personnalisé, des séances de coaching communs et quand même pas mal de techniques apprises.
Après, si tu sais déjà monter un blog, si tu sais déjà le paramétrer et si tu sais déjà écrire dessus, forcément, ce style de formation ne te sera pas très utile.
Mais bon beaucoup de gens ne savent pas faire tout ça…
Bonjour à tous,
Tout d’abord un grand merci de faire de la pub pour mon blog (la bouze d’après Stef), vos éloges m’ont apporté du trafic
Bon en l’occurrence je ne suis ni accroc à une espèce de secte marketing du web et JCAB n’est certainement pas un produit du modèle Star Academy, je n’attends pas après ce blog pour gagner ma vie. Si j’ai investi 1000€ dans une formation c’est parce que j’ai les moyens de le faire, (j’ai pas pris un 10ème crédit revolving pour me la payer) et c’était surtout dans un esprit d’accélération de l’apprentissage du blogging technique.
Anyway…
JCAB est un laboratoire ! Je n’ai aucun autre objectif avec ce blog que de partager mes découvertes et surtout tester, valider, me planter, re-tester puis valider.
Mon offre de services sans aucune légitimité puisque je débute et appuyer votre discours (http://www.jecommenceabloguer.fr/services_jcab/landing_page_services_jcab.html), j’en ai jamais fait le pub c’est aussi pour m’amuser à créer une offre de services (techniquement). J’explique clairement dans mon premier podcast pourquoi je fais ça, en toute transparence et à aucun moment je revendique être expert de la chose, je débute, je découvre, je partage et je m’amuse.
En trois lignes, pourquoi j’ai créé ce blog – 1.me faire plaisir (je suis un geek) 2. être lu par de plus en plus de monde 3.si possible gagner un peu d’argent, exactement les raisons évoquées par Sotica dans une interview sur ce même blog http://4h18.com/2012/03/sotica/
Sotica, mon blog n’a aucune raison d’être cité en référence sur cet article, nous partageons les mêmes objectifs toi et moi et JCAB n’est pas un produit d’un système que vous tentez de dénoncer.
Je gagne déjà bien ma vie et je n’ai pas besoin des blogs pour partir changer de vie, je suis simplement curieux par nature et j’aime tester dans la vraie vie ce que je peux apprendre sur Internet ou dans les livres. J’ai acheté la formation (que vous avez l’air d’apprécier énormément…) parce que je le contenu me plaisait et ses pages de vente reflètent le contenu de ses formations. Je suis un client satisfait et on est un paquet à penser ça. Suis-je pour autant un bon mouton berné par les salades du Marketeur Français, la réponse est NON. J’ai mon libre arbitre et ma liberté de pensé, je n’ai pas mis le doigt dans une secte, j’arrête quand je veux !
Stef tu parles de ROI…
Et même si on s’en tient à l’aspect financier pourquoi tu parles de ROI après 3 mois d’exercice… t’es pas sérieux !
Je me suis payé une formation à 97 EUR par mois pendant 10 mois, soit 997 EUR. Regarde vite fait un catalogue de la Cegos où t’as rien en-dessous de 1200 EUR pour deux jours, tu vas retenir 50% de la formation dans le meilleur des cas. Avec les formations du « système » que vous dénoncez, tu l’utilises à volonté, à des moments choisis dans le media qui te convient, lecture, audio et vidéo, tu es libre d’aller à ton rythme et tu reviens dessus quand tu veux.
En plus du support direct de Bloguer-Gagner tu as effectivement une communauté de gens (de clients) qui peuvent aussi s’entre-aider, à travers un forum privé ou des rencontres dans la vraie vie.
Quoi de plus sympa grâce à internet d’échanger avec d’autres gens sur des intérêts qu’on a en commun. La communauté ne se substitue pas à l’assistance du créateur de la formation, c’est un plus.
Alors concernant le ROI strictement financier en effet je n’ai pas équilibré les comptes au premier janvier et je vais te dire un truc, je m’en fous grave ! J’ai rencontré de nouvelles personnes dans la vraie vie, j’ai appris beaucoup de choses, j’ai progressé et découvert le traitement de l’audio, de la vidéo et plein d’autres trucs de geek
Je suis d’accord sur…
Oui dans le fond ton article ne dit pas que des conneries. Le bémol que j’ai face aux « web marketeurs » que tu dénonces c’est qu’ils donnent l’impression à tout le monde qu’on peut changer de vie du jour en lendemain grâce à un blog. Le risque est en effet d’inviter tout le monde qu’ils doivent quitter leur travail pour se mettre à plein temps sur leur blog et leur maison sera beaucoup plus facile à payer ou ils feront le tour du monde le restant de leur vie parce qu’on peut travailler de n’importe où sur la planète.
J’ai un peur de ce discours car il existe des gens qui manquent de discernement et qui peuvent se laisser embarquer dans le système et malheureusement n’arriver à rien, entre temps il auront plombé le budget familial.
Bon et bien à partir de là on peut juste se rappeler des travaux de Darwin sur la sélection naturelle, tu sais, l’Origine des Espèces.
Je suis d’accord aussi sur…
Oui ces marketeurs du web vont peut être disparaître… et alors ! Ils auront essayé au moins ! Je suis un fidèle follower de Tim Ferriss et il dit un truc très vrai que j’adore, on a plus de risque à ne rien tenter que de tenter un truc qui marche pas. J’occupe des fonctions internationales et il n’y a bien qu’en France où la réussite est honteuse… Si on arrive à gagner de l’argent c’est forcément par malhonnêteté ! Eh bien non il y a des gens qui réussissent par le travail et leur faculté de se lever de bonne heure le matin pour faire quelque chose de sa vie.
Venons-en à ma conclusion
Avec Internet on peut tester des choses sans que ça coûte rien, sinon un nom de domaine à 10 balles par an. Si les gens ont des choses à partager ou à vendre, ils trouveront ou pas des récepteurs. Quand je tombe sur un blog dont je n’aime pas l’angle, l’expression ou l’auteur, je sais que deux blogs plus loin je trouverai quelque chose qui me convient mieux. Moi non plus j’aime pas trop l’angle du gars qui travaille en slip mais il n’a pas besoin de moi car il a certainement dû trouver un autre public. C’est pas pour autant que je lui crache à la tronche parce qu’il fait un truc que j’aime pas, je passe mon chemin et voilà. Internet c’est comme dans le commerce traditionnel, ce qui compte c’est le produit, la marque, la qualité, le contenu, l’expertise, etc… Je suis d’accord avec Yvon (que je suis de prêt par ailleurs).
Quant à Aventure-Personnelle, elle a peut-être fermé son blog parce qu’elle a d’autres activités… Tiens ben justement revenons à mon blog pourri… J’ai juste une vraie activité professionnelle (dans la rat race) qui ne me permettent pas de publier ou développer autant que je voudrais mais en attendant mes articles trouvent un public et j’ai quelques commentaires qui font bien plaisir, mon objectif est atteint ! Ah oui mais c’est ça qui vous dérange, les commentaires viennent des consanguins, de la communauté Bloguer-Gagner, je me suis déjà fait cette remarque comme Marc et on avait parlé ensemble d’ailleurs. JCAB est un blog laboratoire que je fais évoluer (au rythme que je peux) avec la communauté et pour la communauté pour « apprendre les techniques du blogging » qui peuvent potentiellement rapporter quelques pépettes. En parallèle j’ai créé le blog qui m’a donné envie de faire du blogging et celui-là je me suis bien gardé de le communiquer à « la communauté » pour justement créer un trafic naturel uniquement alimenté par mon travail de SEO etc…
Questions ouvertes à Stef
Quel intérêt as-tu à tenir un tel discours sur ces gens qui créent des produits, des formations ou les blogs que tu dénonces ? Est-ce que tu gagneras plus s’ils gagnent moins ?
Stef, honnêtement c’est dommage que tu adoptes ce ton là car ton blog est plutôt sympa et le contenu est riche, mais je doute que tu aies quoi que ce soit à gagner en diffusant ce venin.
Dernier mot pour Sotica
Est-ce que tu peux juger la qualité d’un livre en lisant une page au hasard ? As-tu seulement jeté un œil à cette page http://www.jecommenceabloguer.fr/commencer-par-ici/ pour connaître les intentions de ce blog ? Quelles sont tes réussites significatives dans la blogosphère pour te permettre de juger mon blog avec autant d’arrogance et de méprise alors que t’en as vu 2% ? Je suis résolument prêt à recevoir des commentaires négatifs s’ils peuvent me permettre de progresser mais en l’occurrence ton commentaire sur ce post de Stef est hors contexte.
Je n’ai jamais revendiqué être expert en blogging sur JCAB et sur la page Facebook http://www.jecommenceabloguer.fr/fb je propose même des articles d’autres blogs pour compléter la démarche de création d’un blog quand on y connaît rien. Je précise que ce ne sont pas des liens de MLM, ni d’affiliation, c’est juste du partage.
Voilà, j’ai remis le site sur son nouveau serveur, j’ai donc le temps de venir te répondre.
D’abord, merci d’être venu participer à ce débat. Comme tu peux le constater, ici, point de censure. C’est la première différence entre moi et les webmarketeux (une des raisons du venin).
Allez ! On y va. Je vais répondre dans le désordre (par rapport au fil de ton commentaire).
D’après ce que tu annonces, tu gagnes bien, et même très bien ta vie. J’en suis heureux pour toi. Visiblement, le poste que tu occupes te permets d’avoir un certain recul sur les choses. Hors, ce n’est pas le cas de tout le monde. Beaucoup de blogueurs débutants sont plus ou moins en situation de d’attente, ils se cherchent, sont sans emplois, etc… Bref, il n’ont pas ton confort.
Là, où ces formations sont dangereuses, c’est dans la promesse du gain facile. On ne compte plus les blogs désertés, oubliés, en situation d’échec. Je te l’accorde, il ne suffit pas de suivre une formation pour se planter. A une différence près, quand tu claques plus 1000 euros, ce n’est pas la même limonade, et financièrement et psychologiquement.
Monter un blog, ce n’est pas aussi évident qu’il n’y parait. Trouver une idée, un ton, un public, ce n’est pas loin d’être un art. Tiens, sur cet article, vous êtes déjà deux issue des mêmes formations à proposer le même service ! Waou ! Sans compter les autres…
D’ailleurs, quand on y regarde, on voit bien les domaines qui reviennent sans cesse : voyager, changer vie, rester zen, etc… La créativité est à son comble. Et le ton est toujours le même, les ficelles toujours les mêmes. Si encore on vous apprenais à vraiment blogueur, mais non, on vous vous apprend à fourger votre came, qui d’ailleurs est un peu la même partout.
Je suis donc face à des gens qui se cherchent, qui veulent changer de vie, n’y arrive pas vraiment eux-mêmes et qui veulent m’apprendre comment faire ?? Y’a pas un soucis dans l’ennoncé là ?
Bref, des clônes, des consanguins oui. Fils de deux papas qui eux même partagent les mêmes références. Avec ça, on va loin.
Ensuite, la majorité de ces sites tournent en vase clos, sur la communauté drainée par les « formateurs », mais pas celle créée par le blog lui-même.
Et tu veux vendre ton service à des gens qui font la même chose. C’est pas gagné. Et forcément, si tu veux ouvrir le truc, tu vas te retrouver face à des gens qui n’apprécient guère la communauté dont tu viens. Finalement, tu claques 1000€ pour une course à handicaps. C’est un choix.
Quand je regarde ton site et le mien, faisons le comparatif.
Tout comme toi, je suis partis de rien.
Tu as payé plus de 2000 euros en formation.
Moi, 200 euros en bouquins (référencement, wordpress 2.8, influence, ergonomie, …)
Tu as généré quoi, 200 euros de CA ?
Moi, bien plus.
Alors, bilan ?
Ah, et connaitre la technique de WordPress est une chose, être un blogueur en est une autre.
En ce qui concerne ton site et tes services, pour le coup, je pense qu’en parler via skype ou au téléphone serait plus sérieux.
Edit :
Tu dis : « Je suis un fidèle follower de Tim Ferriss et il dit un truc très vrai que j’adore, on a plus de risque à ne rien tenter que de tenter un truc qui marche pas »
En France, on dit : « Qui ne te tente rien, n’a rien« . Et ça remonte au XVème siècle hein…
Dans la même veine, on peut ajouter une phrase de Marcel Pagnol, tirée de « La gloire de mon père » : « Il n’est nullement besoin d’espérer pour entreprendre ni réussir pourt persévérer. »
Mais si c’est Ferris qui parle, alors… c’est parole d’évangile.
A aucun moment je ne juge ton blog avec arrogance. Le seul point que je soulève c’est un article où tu dis que tu as gagné de l’argent en 2011 (c’est le titre) alors qu’en fait tu as un chiffre d’affaire de 50€ pour des dépenses de 2700€. On est loin d’avoir gagné de l’argent comptablement parlant.
Sinon, j’ai deux questions pour toi :
1 – tu dis sur la page « Commencer par ici » que tu n’as absolument rien à vendre sur ce blog. Ok, alors quid des nombreux liens d’affiliation et de ta page de services ? C’est juste pour faire joli ? (En passant, sur ta page des services, est-ce qu’il ne faudrait pas que tu indique ta raison sociale ? Car il me semble que le commerce, sous quelques formes que ce soit, est réglementé)
2 – Penses-tu vraiment qu’il y a UNE chose que tu ai appris lors des formations que tu as acheté à ces rois du blog que tu n’aurai pas trouvé par toi même sur le net ? Si oui, peux-tu nous donner un exemple ? Je reste persuadé qu’en cherchant un peu sur le net on trouve beaucoup mieux et surtout en libre-accès.
Je pense que Stéphane résume très bien le problème de tout ça : « Ensuite, la majorité de ces sites tournent en vase clos, sur la communauté drainée par les « formateurs », mais pas celle créée par le blog lui-même. »
« Surprenant » (?) que notre « ami » ne soit pas venu apporter de réponse…
J’ai vu vos réponses et j’aimerais trouver le temps pour vous répondre convenablement
je suis sous l’eau mais je pense à vous.
Si certaines personnes ont fermé leur blog, ce n’est pas nécessairement que leurs produits ou services ne sont pas de bonne qualité. Il y a aussi les tendances du moment qu’on appelle effet de mode. Susciter de l’intérêt est une chose mais la faire perdurer en est une autre. C’est pour cela qu’il vaut mieux pour assurer ses arrières et avoir une roue de secours.
Une seule stratégie ou concept n’est pas recommandé. Avoir des acquis c’est une chose, mais il faut aussi savoir innover et ce n’est pas à la portée de tous. Tout le monde a le droit d’essayer et de se planter au même niveau que la réussite.
Après faire la différence entre l’information et la désinformation, difficile de faire le tri dans cette jingle. Je suis d’accord que parfois on essaie de nous faire avaler des couleuvres de toutes les couleurs.
Si ça marche c’est qu’il y a de la demande, mais jusqu’à quand ?
Si possible le plus longtemps, une année, 100 ans, mais qui peut véritablement le dire? Même sous la douche en chantant la Marseillaise, le doute peut subvenir. L’essentiel c’est d’avoir cru à son potentiel et d’apprendre tous les jours (même de ses erreurs). Une satisfaction personnelle…
Bien sûr que l’on a le droit de se planter, c’est même très utile ! Mais entre croire en soi, et croire que l’on sait tout, il est une marge tout de même. Quand je lis des débutants qui se prennent pour des experts, qui sont obtus à n’en plus pouvoir, même si tu leur met le doigt sur des erreurs énorme, là, je pense que l’on est dans le domaine de la connerie. Pardon, mais je ne vois pas d’autres mots.
Je trouve dommage de gâcher du temps et de la volonté inutilement, sous prétexte que l’on suit LA formation du moment. Savoir remettre les choses en question, c’est aussi très utile. Malheureusement, nos apprentis blogueurs sont tellement endoctrinés pour la plupart, que si tu n’es pas le guru du coin, tu ne pourra rien leur dire.
J’aimerais bien parler avec l’un des ces super blogueur après la fermeture de son site, ce serait très instructif je pense.
Bon, après, c’est leur problème au fond, pas le mien…
Oui je comprends, les gourous vendent du vent et les personnes naïves mordent à l’hameçon.
Personnes ne peut rien faire contre ça. Mais la démarche de sensibiliser les personnes via un article peut porter quelques fruits.
Je pense quand même qu’il y a de bons cours dans de bonne structure, mais pas forcément sur Internet. Toujours faire une prise d’information et demander conseil si possible à une personne qui a déjà été formée par la/les personne (s) qui propose (nt) le cours en question.
J’ai eu justement plusieurs retours sur ces « formations ». Ce qu’il en ressort, c’est que les gens apprennent. Mais sont-ils ensuite capable de comprendre, mettre en pratique, c’est un autre problème, et ce sont aussi les limites des ces « formations ».
Ensuite, une formation sur le thème « Un blog qui rapporte », je veux bien… Mais malgré la meilleure formation du monde, si tu n’a rien à vendre que le produit de ton formateur via de l’affiliation, et bien ton blog ne va pas te rapporter tant que cela.
L’éternel histoire du serpent qui se mord la queue…
J’adore tes références au XV siècle et à Pagnol
Boom, dans sa *******
J’aime beaucoup Tim Feriss ceci dit, j’ai acheté ses 2 bouquins
Le plus drôle avec les gens qui ont suivis ses formations, c’est qu’ils n’ont rien à vendre …
Le mec qui blog depuis 6 mois / 1 an et qui a du mal à vendre son produit (de qualité) parce que c’est une quiche en webmarketing a de bonnes raisons de payer une formation. Du temps, il en a perdu sans réussir, maintenant il préfère payer. La démarche est cohérente et salutaire pour son projet.
Je n’ai pas suivi les formations de ses escrocs parce que je les ai vu débuter, j’ai vu leur méthode (pomper des américains sans l’adapter ou presque au public français) et ils me … Débectent.
J’ai pas de tabous avec l’argent mais ce qu’ils sont vulgaires …
Et puéril … Hop hop je t’efface un commentaire qui brosse pas dans le sens du poil
Comme lorsqu’on se lance dans l’immobilier, le plus important ce n’est pas la loi scellier, le nouveau dispositif machin etc. C’est LE PRODUIT.
Le plus affligeant avec la plupart des formés c’est qu’on leur explique dans les formations qu’ils doivent devenir expert de leur domaine et qu’est ce qu’ils vendent ? Ce que vend l’expert dont ils suivent la formation. Ils sont pas un peu con ?